Re: [讨论] 我来说句公道话,柯文哲没有做错

楼主: ecejc (jc)   2021-07-04 15:21:12
我不知道这是不是反串
但这倒是提一个台北跟其它县市一个很不一样的战略方向
就是主要目的不在清零 而是在能与病毒共存
其实清零和共存两种方向原本没有谁对谁错
但现在世界的状况不太一样了
绝大部份的国家都是把国内疫情朝往共存的方向走去
而非清零
这时候我们设想 当他国都玩共存那一套
而单单台湾只玩清零的状况下
我们与它国的交流会遇到什么问题
结论就是我们的边境一样要严锁疫情
但其它往共存方向走的国家
却可以相对非常自由的方式来往(利用疫苗护照)
但台湾不行 因为台湾一放松就会爆
其实台湾一直想要放松 因为一直不放松真的会影响经济活动
3+11就是因为想让放松一些空航成本出来的政策
但台湾一直在走清零的方向
其实本质上就是没有放松的本钱(因为世界其它国家没打算跟你一起玩清零)
就这点来说 我是认为台北市是走向比较正确的方向
战术层面我不敢评论 但战略是往跟世界接轨的方向 我以为问题不大
陈时中最近的说法也有朝这方向前进
这也导致一个现象 现在骂北市府的很少是 CDC 或中央高层
都是侧翼居多
然后都没什么道理
我记得温朗东有一次在面对面泼妇骂街
其论述之薄弱让高虹安一句话问到不再回话
(温朗东在面对面是超爱吵架的那种 这种一句话被啫到没话说是很少见的)
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之铭言:
: 真的受不了了啦,这个板一堆1450在骂柯文哲,其实柯文哲没有做错好吗?
: 在美国,在日本,你们看过什么“疫调匡列隔离”吗?
: 在跟台湾最亲近的两个先进民主富有强国里,有什么“疫调匡列隔离”吗?
: http://i.imgur.com/JAJ0VI2.jpg
: 疫调匡列隔离,根本就不是全世界防疫的必然,不然美国日本早就这么做了。
: 台湾疫情从一天五六百,严重社区感染,不到两个月压到五十。
: 而且是(台北以外)各地疯狂筛检大量筛检还是抓不到确诊者。
: 屏东,万人扩大筛检结果出炉,14163人PCR全阴性
: https://m.youtube.com/watch?v=3eIudW8Uwvw
: 桃园,外籍移工筛检专案,至今筛了43792人,0个阳性。
: https://technews.tw/2021/07/02/pcb-597/
: 台南,安南家庭群聚,共筛检3996人,0个阳性。
: https://udn.com/news/story/120940/5571741
: 新北,三重、板桥果菜市场大规模筛检,共筛3627人,0个阳性。
: https://news.pts.org.tw/article/532163
: 这根本就不可思议,违反世界潮流。
: 柯文哲没有做错事。
: 事实上全世界都是像北农北艺虎林街这样,一直闷烧一直清不了零,
: 然后为了经济开放移动限制,再爆出确诊,用医疗体系压制下去,等著打疫苗。
: 柯文哲说的“教科书”,我认为不是指真正的“书”,而是美国日本的经验。
: 换了小池百合子来台北市,她也会做一样的事。
: http://i.imgur.com/Rpua8w6.jpg
: http://i.imgur.com/lV6my9K.jpg
: 她是东京都知事,刚以高票顺利连任。
: 柯文哲没有做错事。
: 真的是台湾太异常了。
: 不到两个月就快要搞到清零,如果不是台北市的话搞不好已经清零。
: 这是不应该发生的。
: 正常状况下来说,发生五月那样的大规模社区感染,以后就只能跟病毒共存。
: 一方面开放经济活动,一方面减少重症者,在随时会感染的状况下过生活。
: 可以看到柯文哲的所有“战略”都是以“跟病毒共存”所拟定的。
: 谁晓得台湾可以没有封城就搞到快要清零啊?
: 中国示范过了,要靠物理性封城加上健康码等不人道手段,才能清零,
: 台湾没有这样做,居然可以把确诊数从五百压低到五十,还是大量筛检的结果?
: 柯文哲真的没有做错事。
: 是台湾人做了违反世界潮流的事。
: 这不应该怪柯文哲。
作者: PeterU (梦境☆遗落)   2021-07-04 15:22:00
推柯P 其他县市根本在扯后腿
作者: Yaomini (优かすみりさ)   2021-07-04 15:22:00
本鲁认为目前不管哪党,看气来防疫方向都是减少伤亡
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-07-04 15:22:00
原来侯友宜狂筛是错误的,根本在扯柯市长后腿
作者: Robben (裸奔)   2021-07-04 15:23:00
全台湾都在扯阿北后腿
作者: Yaomini (优かすみりさ)   2021-07-04 15:23:00
疫苗不够和疫苗施打率达一定程度,做法本来就不一样
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-07-04 15:23:00
在新北发病的别做疫调,乖乖画同心圆就对了
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-07-04 15:24:00
侯市长以为疫调出,确诊感染源来自北农的比较厉害吗?
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-07-04 15:24:00
前题是,柯文哲不要那么贱
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-07-04 15:25:00
https://health.udn.com/health/story/120950/5536948柯文哲:就算没疫苗 台北市再一个月做得到清零一个月前的柯文哲,也别扯现在柯文哲的后腿
作者: meowytw   2021-07-04 15:26:00
没良心的人才会在疫苗覆蓋率还不高时就在喊与病毒共存
作者: Yaomini (优かすみりさ)   2021-07-04 15:27:00
本鲁还是认为需视状况去作对策调整,而不是二择一
作者: desho   2021-07-04 15:27:00
施打率还没拉上来是要共存三小
作者: chen628 (囧ing)   2021-07-04 15:27:00
谁跟你说清零跟共存只能二择一的?不懂不要胡说八道
作者: harehi (hare)   2021-07-04 15:28:00
要不要重启ivoting问问看市民朋友想不想这样做
作者: jacklyl (超越大师)   2021-07-04 15:28:00
没办法 疫苗不够 疫苗多一点的话共存是可以的
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-07-04 15:29:00
虽然时空背景不同,但柯CF根本朝夕令改,也真亏4%每次都能跟着CF一起唬烂下去
作者: jexcel (excel)   2021-07-04 15:30:00
其实全民都生病 自然免疫就好了 搞不懂在干嘛
作者: chen628 (囧ing)   2021-07-04 15:30:00
共存就是打疫苗,施打率上升就是共存了,你台北现阶段施打率没办法上升不好好清零在那边看戏你跟我说台北要走向与病毒共存?现阶段努力清零跟后面打完疫苗变成与病毒共存到底哪里互相违背?鬼扯蛋一堆
作者: hygen (海波)   2021-07-04 15:36:00
问题是我们现在能清零还是清零比较好,你想不戴口罩上街,就是要清零,与病毒共存是因为无法清零的关系,但前题是要能普遍施打疫苗啊!
作者: chen628 (囧ing)   2021-07-04 15:51:00
现阶段疫调框列清零跟后面疫苗猛打到底哪里冲突清零又跟半锁国门扯上关系了讲的好像现在放推明年初就无敌一样,锁不锁国门明明就跟疫苗有关系到底干现在清零屁事
楼主: ecejc (jc)   2021-07-04 16:06:00
清零需要14天 共存不能有14天 这互斥
作者: chen628 (囧ing)   2021-07-04 16:07:00
不要再为无能找借口
楼主: ecejc (jc)   2021-07-04 16:07:00
共存不用14天是其最大的优势 可与世界各国低成本自由来往
作者: luke20050519 (lukelee)   2021-07-04 16:08:00
现在马上要谈共存是没意义的,国内客观状况无法承受,什么阶段做什么事情,何况看柯文哲现在想做的(不管他做不做得到)也是清零;我们可以把共存当愿景,但要顾及眼前需要的究竟是什么,更何况我们目前看起来是有能力主动转换与这个病毒的相处模式,而不是像国外一样被动采取共存模式
楼主: ecejc (jc)   2021-07-04 16:09:00
因为世界己经是共存为主流 其实我们己经没有选择清零的本钱现在世界主流的防疫评分标准 也不再完全看重确诊数而是看死亡数以及民众生活方式有无被改变清零 要锁14天 人民生活方式也会有影响
作者: chen628 (囧ing)   2021-07-04 16:13:00
现阶段清零14天,后面疫苗施打率普及共存不用14天,现阶段跟后面斥在哪?赤你个春啦斥
楼主: ecejc (jc)   2021-07-04 16:15:00
可以不用14天就是共存不是清零了啦 你很状况外耶同时如果后面就是要共存14天 那我说错什么 战略就是往共存方向前进不是吗?
作者: chen628 (囧ing)   2021-07-04 16:17:00
后面施打率普及以后再来谈共存,你就偏偏要现在共存,时空错乱是不是
楼主: ecejc (jc)   2021-07-04 16:17:00
所以战略重点就是狂打疫苗 往共存方向走现在往共存方向走 跟现在就完成共存目标是两回事你冷静一点我们再来讨论往共存方向走 努力提高施打率施打率普及 完全共存目标所以谈共存 是不会在己经施打率普及之后才谈
作者: chen628 (囧ing)   2021-07-04 16:20:00
现在就是没疫苗你就好好清+14,到底是谁状况外
楼主: ecejc (jc)   2021-07-04 16:20:00
你冷静冷静再来吧
作者: luke20050519 (lukelee)   2021-07-04 16:25:00
问题就是我们能承受急就章的转换成共存吗,原PO说的固然有道理,但一来我认为这是防疫阶段转换(防堵→共存)的时机掌握,就目前而言我们还有办法平稳走过这个过渡阶段(是过渡,不是能马上跳),就像我上面说的没有永远持续清零的意思一样,在客观状况到达一定条件下才谈共存;二来有没有本钱这件事情,那就站到另外一个角度来说好了:我们有本钱马上迎来另外一波感染潮吗?国外敢解封或共存的几乎都是打过疫苗且到达一定比例,而且几乎都是已经被动进入共存模式的国家,因此要把共存当愿景或是终极目标是可以的,但回到我上面讲的,什么阶段就做什么事,如果国内喊共存喊的最大声的都还在清零,我也只能说,他也很清楚,那不是现阶段能做的还有,当他喊共存喊的震天价响的时候,或许他也不会在意去年的指挥中心就是在走这一套,至于他还在把其他地区的确诊数当谈资时,或许也该问问他的客群是不是就是爱清零政策,不过他都出来喊声了,八成他们也会改观吧
作者: chen628 (囧ing)   2021-07-04 16:30:00
就是后面该做的事这位仁兄提前到现在说台北市“现在”战略就是与病毒共存,谁准你台北现在就在放推了,就算强如市长阿北也不敢说这种话,然后叫别人去冷静,台北市民冷静的下来吗?
作者: urban (经营职棒要有良心)   2021-07-04 18:13:00
柯文哲两周前才说要清零
作者: luke20050519 (lukelee)   2021-07-04 18:18:00
现在重点当然放在清零,客观状况就是我们无法在缺乏疫苗的状况下着眼共存,因为可能根本连时间表都没有,一来国产疫苗开发有持续在走(尽管不知道药效);二来现在也有透过Covax以外的管道进行,但这两者都有全世界在抢第二剂甚至第三剂疫苗的情形,要说多努力就是一样走一或是透过谈判受其他国援助或交易、学以色列三倍价买,但这都不是我们能完全控制的,很多台面下的东西可能也不是马上能看到的成效;三来认为新闻只关注清零但稍微看一点应该不难看到吧,不过不少媒体除了注意疫苗进口外还特别关注打死几个人,顺便拉低施打率。综合上面以及更前面的,我认为目前的客观现状来说重点当然还是在清零(因为国内疫情还算可控);就算清零完成,也无法马上进入共存模式,我们要进入这个状态终究要从防堵阶段进行过渡,而这个过渡阶段我们也正在进行,只是有人喊的特别大声想让人觉得他是先知;最后要回到前两句,当还在防堵阶段都无法贯彻眼前目标的时候就在喊下个阶段的事情,我想这才是柯文哲被批的原因:眼高手低欸不行,我只愿意加注解,嘘回来至于说公民该相信谁,我相信每个人都有一把尺,而有时候不是能相信谁,而是更不相信谁

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