Re: [讨论] 林氏壁:高端疫苗抗体浓度>novavax疫苗

楼主: y800122155 (@__@)   2021-06-30 15:57:57
※ 引述《askacis (ASKA)》之铭言:
: https://i.imgur.com/DuGEW2T.jpg
: 1. 大家知道CureVac的例子,也认为CureVac是这张图的反证。
: 但CureVac的抗体浓度才相当于某一时期的康复者血清(1倍),
: 同mRNA阵营的另外两家在这张图至少都是2倍以上的关系,
: 而且CureVac的剂量又是最少的12ug。
: CureVac三期遇到祕鲁变异株失败的例子,可能就是因为1倍的抗体浓度值不够高,
: 在不考虑T cell的情况下,要有更高的倍数关系才能抵抗那些很强的变异株所带来的
: 抗体浓度下降效应。
我不认为 CureVac 的 CVnCoV 是反例
因为每一支疫苗面对变种病毒的保护力都下降了
也就是说 y轴对应到的数字都改变了
原图的每个点都是面对武汉株进行三期试验所得
如果要说 CVnCoV 的 47% 无法落在曲线附近就是反例
那每一支疫苗面对变种病毒时 不就通通变反例?
我认为根本不应该这样来解读
应该要针对不同变种病毒画出不同的曲线
免疫逃脱能力越强的斜率越小
目前是以 Beta 为最强
目前若要进行免疫桥接
y轴保护力落在 武汉株 和 Beta variant 的两条曲线之间
都是合理的范围
那又如联亚强调抗体以外的保护力
则可能落点就会在这个区间再略为上修
所以如果要推翻这张图
应该做出在这个区间以外的结果才能这样论述
以目前的情况
CVnCoV 真的有输给科兴吗? 很难说
但是以目前WHO的规范自然是拿不到认证
如果在第三世界国家万不得已要科兴、CVnCoV二选一
我可能还是对CVnCoV比较有信心一点
作者: helba (网络贫民窟)   2021-06-30 15:59:00
就说越早问世的报告越好看
作者: s505015 (s505015)   2021-06-30 16:00:00
因为curevax是自己虽啦 直接打变种看起来糟如果打没变种的 数字可能也不错
作者: win8719 (win8719)   2021-06-30 16:01:00
CureVac是连变种都挑战下去
楼主: y800122155 (@__@)   2021-06-30 16:01:00
如果他一开始就选高剂量组 搞不好就没那么多问题了
作者: helba (网络贫民窟)   2021-06-30 16:02:00
作者: win8719 (win8719)   2021-06-30 16:04:00
现在还没碰到对南非很好的疫苗
楼主: y800122155 (@__@)   2021-06-30 16:05:00
我是有点怀疑50%门槛哪来的啦 如果是用R0=2 反推的话
作者: pupu20317 (庆宝)   2021-06-30 16:05:00
curevac就越级打怪
作者: askacis (ASKA)   2021-06-30 16:16:00
科兴原始株都只有50%,要是我也选CureVac啦XDCureVac的例子我觉得就是那篇paper的命题的另外一种证明抗体浓度不够高遇到变异可能会趴的,只是无法解释AZ当然目前似乎也没有AZ对祕鲁变异株的数据就是了
楼主: y800122155 (@__@)   2021-06-30 16:28:00
AZ的三期很不严谨 04b医师有提出很多批评 有可能就是这样自己把保护力做烂了 不然英国的四期研究可是做到跟Pfizer没有显著差异 但是要怎么画在图上就也是问题
作者: Uizmp (黑袍法师)   2021-06-30 16:37:00
可是目前EUA这几只, 碰到变种也没有掉那么多啊
楼主: y800122155 (@__@)   2021-06-30 16:48:00
你也不知道他对武汉株保护力多少啊? 有看到一些说法是CureVac 的是未经化学修饰的 会差多少我也不知道
作者: oresta (明天)   2021-06-30 16:52:00
你忘了第三世界还可以选AZ,更便宜。mRNA贵,效力差就成了败笔
作者: loki94y (阿甘)   2021-06-30 16:59:00
怎么大家都对curvac好像很了解的样子XDD

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