Re: [讨论] 林氏壁:高端疫苗抗体浓度>novavax疫苗

楼主: askacis (ASKA)   2021-06-30 15:07:10
我这个外行人觉得这篇标题"高端的中和抗体的浓度比novavax还要高"
是下的有问题的。
https://i.imgur.com/DuGEW2T.jpg
大家都知道每个实验室实验方法不一样,做出来的抗体数值单位都不是同一个标准,
所以这张图的X轴是拿每个疫苗实验中的康复者血清浓度对比该疫苗的抗体浓度
去求出一个比值关系。
比如说:
疫苗A的实验数据抗体值100 康复者血清是50,所以疫苗A在X轴就是2
疫苗B的实验数据抗体值 50 康复者血清是50,所以疫苗B在X轴就是1
换言之,看的是疫苗跟康复者血清的倍数关系,不是单纯抗体浓度数值,
如此一来,不同家实验室做出来的数字才会有比较的基准。
当然,康复者血清抗体浓度的定义也可以分做很多种,
比方说门诊的,入院的,出院的每个不同时期的抗体浓度都会不太一样。
我们不知道这张图拿的康复者血清浓度是不是都是同一个时间的,
毕竟不是每一家疫苗的报告都会写到那么细。
不过,林氏璧他的意思是说,因为高端跟联亚的数值都是中研院做出来的,
有比较意义,所以推论高端抗体浓度可能是同实验基准下康复者血清的6倍
(novavax在图上是4倍)。
不过"抗体浓度是康复者的6倍" "高端的6倍>novavax的4倍"
不等于 "高端的中和抗体的浓度比novavax还要高"
我听林氏璧自己的podcast,他也没有这个意思,他也好奇如果数值真的这么好,
当初高端二期的主实验报告记者会为什么不强调这一点。
其实原因就是前述的,不同时期的康复者血清抗体数值不会一样,
你不知道novavax跟中研院取康复者血清值的时间点是不是一样。
拿康复者血清抗体值高的时候去算倍数,数字可能不会太好看
但如果拿康复者血清抗体值低的时候去算倍数,自然就会比较高
因此,林氏璧也说需要更多的资料来判断这些数字所代表的意义。
回到这张图,这张图数据测的可能都是原始株,现在遇到变异株,
有很多事情变得需要再推敲:
1. 大家知道CureVac的例子,也认为CureVac是这张图的反证。
但CureVac的抗体浓度才相当于某一时期的康复者血清(1倍),
同mRNA阵营的另外两家在这张图至少都是2倍以上的关系,
而且CureVac的剂量又是最少的12ug。
CureVac三期遇到祕鲁变异株失败的例子,可能就是因为1倍的抗体浓度值不够高,
在不考虑T cell的情况下,要有更高的倍数关系才能抵抗那些很强的变异株所带来的
抗体浓度下降效应。
2. 不过,腺病毒载体的AZ在这张图上,他只有康复者血清的0.6倍,
但是英国PHE五月发表的实际数据显示,遇到印度变异株,
AZ保护力也只有下降10%(70->60)
※ 引述《ulycess (ulycess)》之铭言:
: 早上上班前youtube算法给我听新闻面对面
: 刚好听到林氏壁讲的那段
: 联亚疫苗和高端疫苗是同一个实验室同一个方法做,所有可以互相比较
: 联亚疫苗抗体浓度大约等于康复者浓度
: 高端疫苗抗体浓度是联亚的6倍
: 所以可以推论高端抗体浓度是康复者的6倍
: 然后林氏壁又拿这张图来讲
: https://i.imgur.com/DuGEW2T.jpg
: novavax浓度只有康复者的四倍多
: 虽然林氏壁说还是要看三期才能知道结果
: 眼下之意就是高端的中和抗体的浓度比novavax还要高
作者: genheit (genheit)   2021-06-30 15:08:00
4%滚
作者: plutox (网络上的芳邻)   2021-06-30 15:08:00
三期报告做出来再说啦,一直提前喊话干嘛
作者: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2021-06-30 15:08:00
干嘛想不开来这边讨论这个?
作者: a1chemy (QQ)   2021-06-30 15:11:00
其实高端被问抗体有没有比az高有讲“满有信心”,但非同一个实验室他也不敢肯定吧
作者: leehom309536 (907)   2021-06-30 15:13:00
看不懂阿干,以为大家都医师还是生科
作者: kevinfolks (奇异果)   2021-06-30 15:13:00
我ok,2%绿菸粉先打
作者: caelum (杨威利)   2021-06-30 15:15:00
专业推
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2021-06-30 15:17:00
他都自谦他是外行人了 还专业 XDD 是说还算认真
作者: caelum (杨威利)   2021-06-30 15:19:00
人家只是谦虚,听话要听言外之音
作者: cerberi (cerberi)   2021-06-30 15:22:00
作者: clwXXX (CLW)   2021-06-30 15:37:00
其实高端“自己”发出来的消息一直都蛮保守的
作者: tannoy (HiYou)   2021-06-30 15:41:00
炒股$$$
作者: jamescrw (tofu)   2021-06-30 16:03:00
推这篇 孔医生说的蛮清楚的,意思是 高端跟联亚基准没差很多,但其他牌的跟这两只还没有办法一起比较
作者: loki94y (阿甘)   2021-06-30 16:39:00
可以
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-30 18:26:00
你太专业了,你看一楼连看都不看内容就虚,蟑螂才不会看科学呢!
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-06-30 19:41:00
因为联亚真的洒钱下去做,项目又多又广,我还听到还有用猴子做实验,应该真的是有走完三期的打算

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