Re: [讨论] 如果最后证实国产超猛会怎样?

楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:23:57
全文吃光光,版上对国产有疑虑的都是没三期,不知道风险,效力如何
但是外购疫苗风险在"EUA三期"时也没抓出来,直到大型公测时才抓到。
不过这是外国设计EUA的问题。
问题是这两支国产的来源都是美国,技术也是美国人给的,
弄不弄的出来要看台湾自己。
究竟是对台湾生技没信心,还是对美国给的原料跟技术没信心?
作者: chong17 (ken)   2021-06-27 07:26:00
美国要抽佣金啊~真以为美国人这么好心喔~
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:27:00
你会因为美国抽佣金而怀疑他们给的原料跟技术?
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:28:00
还在扯美国技术就有保障HTC还直接用美国爸爸的芯片勒就没有东西支持你所谓的信心啊,台湾强的是医疗技术和生计代工,不是新药开发
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:30:00
你这样讲,美国的疫苗都很烂是吧
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:30:00
现在来个二期硬上EUA,台湾的生技产业要背多久的臭名美国疫苗很好啊,跟高端有什么关系?纳智捷跟法拉利一样是燃油技术喔
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:32:00
我们用自己的技术来合成授权的瑞德西伟是很烂484
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:32:00
人家三期的风险没抓到,你拿来护航高端不用三期不是笑话吗?顺便打脸高端的扩大二期,神奇的逻辑
作者: chong17 (ken)   2021-06-27 07:33:00
从来不反对坐国产疫苗,重点要循序渐进照必要程序走,日本制药技术比台湾强一万倍,日本疫苗至少等明后年上市。
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:33:00
所以你对台湾生技没信心嘛wtf111
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:34:00
合成跟新药开发等级差这么多你也想拿来扯,多读点书好吗我对台湾的新药开发没信心啊,有疑问吗?我才好奇你的信心哪来的
作者: chong17 (ken)   2021-06-27 07:34:00
中国疫苗就是省略了三期,现在他们疫苗防护力成效这么差。很多国家用了中国疫苗,疫情反而更严重。
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:36:00
国外EUA的设计明显有问题啊,世界公测这么久才说打莫德纳等有心肌炎的风险。照你的标准来说,国外的EUA是不是有问题啊?
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:38:00
EUA就是风险与效力的折衷方案,你拿国外EUA不够严格来护航高端是哪里出了问题?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:39:00
我非生科人,但我能理解这种技术的困难。
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:39:00
你到底知不知道自己在讲什么?一直打自己的脸我没办法回你耶知道困难还支持政府便宜行事,开全世界宽松的门?你到底在想什么
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:41:00
既然知道EUA是折衷,代表这东西的标准可以视情况变动的不是?
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-06-27 07:42:00
三期不只是为了证实安全性 还有有效性 没经过三期的疫苗就没有证实有效性
作者: RVDmania (Heavy Gauge)   2021-06-27 07:43:00
有信心就一定会过喔?我对铃木一朗打击也很有信心,还不是三次有两次会出局?有信心膨胀成没问题,极权国家在做的事
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:43:00
我只知道想追求安全有效,却对外购疫苗的副作用包容,对国产严加检视是怎样的心态
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:44:00
国产加严审视?你到底在讲什么
作者: chong17 (ken)   2021-06-27 07:45:00
去年就是没有现成的疫苗,EUA紧急授权会比较快,跟今年环境又不一样,况且欧盟要淘汰AZ与娇生疫苗的技术,独尊mRNA技术,更不用说高端了。
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:47:00
国际上疫苗都在比高端大数十倍的三期中报告后,公开检阅其效果和副作用以后才进行EUA授权,台湾的高端只有三千多剂的二期试验,连保护力数据都没有,现在政府直接用世界上没人敢用的免疫桥接评估要放水,你在那边说人家什么心态?要讲副作用你等高端打到百万剂等级再来说啊,不然至少像国外疫苗打到十几万的三期中报告看保护力,顺便再检视副作用啊
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:48:00
国外迫于疫情紧急而快速生产研发,现在也是差不多,再加现有疫苗几乎都抢不到,还要再慢慢来吗?
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:48:00
整个讨论串一堆低能毫无根据就在那边幻想抢不到又是哪来的幻想,台湾就是世界上最低的接种率啊,政府在混饭吃还不明显吗?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:50:00
国外疫苗三期期中也抓不到心肌炎那种副作用不是?
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:51:00
国际疫苗都已经大规模施打了,你高端赶着上市的意义在哪?值得冒这个风险吗?风险是谁在承担,利益是谁独享?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:51:00
一堆人都不是生科专业,就你是是吧
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:52:00
以色列就赌对了不是?
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2021-06-27 07:55:00
没做三期有效力到底有多少就只能掷茭而已
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:55:00
以色列在三期中报告出来才大规模施打,不是刚好打烂你的论点?你到底知不知道自己在讲什么不知道的副作用当没事?不知道的效力当有效?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:56:00
外国的EUA也是掷杯
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:56:00
你的言论真让人哭笑不得,我以为我在跟幼稚园小孩说话
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:58:00
你对国外的EUA设计是多有信心?以色列都测出有心肌炎了
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-27 07:58:00
国外的eua设寄有问题 zzzzzz就台湾eua标准跟世界先进国不一样,然后是世界有问题....是有多义和团才讲这句话
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 07:59:00
国际的EUA要求三期中保护力数据有问题,台湾放宽就没问题!?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:00:00
一直拿三期出来嘴,却没检视过所谓的“EUA三期”到底为何要这么设计
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 08:00:00
国际疫苗也是大规模施打才发现新副作用,高端打三千人就好安全!?我宁愿相信欧美的EUA审查学者比你懂
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:01:00
高端用的又不是新的疫苗技术耶
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 08:02:00
我想你分不清楚新技术或新疫苗的定义
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-27 08:02:00
我是很挺国产疫苗的,其实台湾明摆着就是要用这种比较宽松很多的eua方式去推国产药厂,这明眼人都知道也不必多说,但质疑一定超多,所以总统一定要亲自去打
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:03:00
所以你不相信台湾的生技技术啊,我又没讲错
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 08:03:00
奇妙的是真的有人认为国内二期宽松没关系,国外十几万人三期中有问题!?你还真没讲对几件事我不相信台湾的新药开发啊,你相信的依据在哪?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:04:00
台湾这样算宽松的话,国光怎么这么不争气?
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 08:05:00
被说义和团刚好而已国光就是个“更”不争气的例子,你要拿来护航的点在哪?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:06:00
因为何大一,因为翁启惠
作者: chasher   2021-06-27 08:12:00
傻宾娜都下去多久了还在米国阿爸亲传 笑死
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-06-27 08:14:00
唉,回你最后一次了。这两位很棒,国际级学者,但放到全世界比较,可能前一百都排不进去,更何况商业上的新药开发牵涉到的不只是学术成就,包括商业模式、投资人和各种策略问题。台积电强也不代表台湾的所有半导体研究领先全球,正确的策略定位才是他长这么大的原因这些对你来说都太难懂了,多读点书不要每次政治脑爆发一轮死挺
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:19:00
喔?现在在扯“正确的策略定位”是吧?啊你不是对台湾的生技技术没信心,这跟策略定位的正确性有何关联?
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-27 08:32:00
国产的定位就是买不到进口欧美疫苗的备案啦,然后友邦或穷国如果愿意开绿灯用的话,我们也会给或卖,但这种东西如果人家有满手辉瑞现货是绝不会用的,就是给买不到疫苗的一个选择,但还没有三期,打了真的不知道效果,所以要在国际上推 ,一定要继续做三期
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:43:00
本篇不讨论定位的问题,因为目前版上提国产就有内文写的疑虑,再讲定位就扯远了
作者: yosaku (脆弱的超强)   2021-06-27 08:59:00
我不知道你一直扯别人对台湾生技有无信心是怎样?说句有信心就能当有效的依据吗??科学跟研发这回事是光想着有信心就包成功的吗??用点脑好吗!
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2021-06-27 09:11:00
毛泽东也对大跃进很有信心 结果却很明显
作者: yada0216 (........)   2021-06-27 09:11:00
不是生科从业人员就不要出来嘴技术了,笑死
作者: qwer77651 (douhuao)   2021-06-27 09:14:00
我也对我买的大乐透很有信心,但都没中过 :(
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 09:16:00
你去这串的每篇文章警告“非生科勿发文”
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-06-27 09:22:00
嗯对啊就是对没三期的疫苗没信心啊你咬我?
作者: qwer77651 (douhuao)   2021-06-27 09:24:00
而且我记得只有抗原是美国的吧,技术平台没有吧@@
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-06-27 09:26:00
那么多专家对台湾防疫有信心病毒还不是进来了,光有信心没证据跟卜杯有什么两样?好啦有一说一,免疫桥接理论是有多那么点信心啦,但还不是很够
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-27 09:36:00
作者: bb819597   2021-06-27 09:42:00
笑死 没人家专业还硬要扯 等三期期中出来再来讨论好吗
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2021-06-27 09:46:00
美国FDA过了没?
作者: OverInfinity (超越无限)   2021-06-27 09:50:00
帮补 讲出事实就一堆人崩溃
作者: lamecat (同天内只计一次)   2021-06-27 09:59:00
原po大概不知道 就次蛋白疫苗来说 除了蛋白质 佐剂对诱发免疫反应更是重要 人家Novavax的佐剂可是黑科技好吗 高段说跟人家效果一样???
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2021-06-27 10:02:00
你文组的齁? 不知道次蛋白质疫苗的关键在佐剂齁~
作者: lamecat (同天内只计一次)   2021-06-27 10:04:00
你只有代工 才有可能技术原料都跟人家是一样好吗....
作者: Haruno   2021-06-27 10:17:00
就算保护力不高,能防重症并安全为何不?
作者: lamecat (同天内只计一次)   2021-06-27 10:23:00
问题是高端有多少%防重症呢? 你只要没有三期跟本不会知道好吗
作者: zebra101 (斑马)   2021-06-27 10:26:00
你怎么知道防重症?
作者: jason748 (傑哥我要)   2021-06-27 10:50:00
前阵子curevac疫苗三期翻车的新闻是没看?
作者: lamecat (同天内只计一次)   2021-06-27 11:11:00
大家是在回应你自己说的 两只国产的原料跟技术都是美国来的这句好吗 ? 自己讲过什么都搞不清楚?技术原料都不同 你要怎么复制人家成功的疫苗到国产疫苗身上?不做三期要怎么验证国产疫苗的有效性? 没人说三期失败就不继续做阿 重点是你连三期都不想做才该死
作者: twerik (Erik)   2021-06-27 11:17:00
别再发文炒股了
作者: MIROS (MIROS)   2021-06-27 11:33:00
现状有已经大规模施打的疫苗,不想办法去买,赌国产效果?
作者: Madao0149 (土方美乃滋)   2021-06-27 11:39:00
逻辑堪虑 政治搞死专业就在说这种国外EUA三期有不良反应你推定设计有问题国内二期EUA=美国授权国产技术好棒棒你要有信心啦干那北七 还有人辛苦回你真是浪费时间
作者: hank9201 (hank9201)   2021-06-27 11:45:00
我反串你的反串
作者: cons (一年后)   2021-06-27 11:46:00
等拿到国际认证再来说
作者: evan000000   2021-06-27 12:29:00
你这样很好笑欸政黑的版友都这种水准?
作者: jhunfong (Adun Toridas)   2021-06-27 13:38:00
水准堪虑

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