[新闻] 陈时中:科学证据不建议混打疫苗 前台大

楼主: jason486 (Jason)   2021-06-22 17:51:49
陈时中:科学证据不建议混打疫苗 前台大医弱弱问:扩大二期就EUA有证据?
1小时前 苹果 (节目中心/台北报导)
https://i.imgur.com/xn0WiV5.jpg
台大医院前感染科医师林氏璧于今年5月施打AZ疫苗。翻摄日本自助旅游中毒者脸书
图片来源 : 苹果新闻网
中央流行疫情指挥中心指挥官陈时中在今〈6/22〉防疫记者会上表示,“以目前的科学
证据,不建议混打不同厂牌的疫苗”,前台大感染科医师林氏壁在粉专“日本自助旅游
中毒者”发表看法,他表示:“前天(6月20日)的疫苗专家会议,AZ莫德纳疫苗混打遭
到否决。我完全不意外。因为目前混打证据都是混打辉瑞,虽然辉瑞和莫德纳同为mRNA
疫苗,你不能理所当然地认为他们是一样的。是,我当然知道,英国、德国、西班牙那
4篇证据我都念过了。所以我在3周前第一次谈论这个议题时,我就说过:“台湾不是英
国,应该会比较保守,指挥中心现阶段不可能同意混打,所以我只是讲爽的啦。”
https://i.imgur.com/yxHINme.jpg
陈时中在今〈6/22〉防疫记者会上表示,目前科学证据不建议混打,林氏壁在粉专写下
“我只想弱弱的问一句:扩大二期就EUA有证据?”摄自“日本自助旅游中毒者”粉专。
图片来源 : 苹果新闻网
林氏壁接着表示,这个结果可以理解,“但我只想弱弱的问一句,那为何在国产疫苗的
议题,我们的国家这时又这么勇敢地率全世界之先创立了独步全球的标准,以中和抗体
当免疫桥接要让国产疫苗二期完就可以EUA?请问这个证据又在哪里?这明显不是全世界
目前已经公认或有证据的作法。如果都要等世界上其他国家科学证据都做出来才能做事
,我建议标准要一致,好吗?你要不保守到底,不然你就勇敢一点,学理上觉得可以成
功,在这紧急状态的时候,就去做吧。”
林氏壁认为,国产疫苗扩大二期就EUA,相对于让第一线医护有混打莫德纳的选择,他觉
得前者冒的风险大多了。但中央流行疫情指挥中心专家咨询小组召集人张上淳说,可以
在本土临床试验来验证混打是否有更好的免疫效果。林氏壁说,他真心认为台湾可以发
起这样的临床试验,监测混打后的安全性还有中和抗体生成性。他相信很多第一线的医
护人员,航空业人员已经打了第一剂AZ,正在等待第二剂中,都非常愿意参加的。林氏
壁还说,他听到这个消息,立马在感染科的群组表示“欸!混打的临床试验在哪报名啊
?这里有个受试者。”
https://reurl.cc/vq0DaN
备注:
旅游专家最好闭嘴
挡人财路 如杀人父母
况且国惨疫苗没扩大二期就EUA
怎么能满足贱种绿畜七月就打国惨的迫切渴望
作者: ff704 (风道语)   2021-06-22 17:52:00
时钟现在真的是人人可欺
作者: helba (网络贫民窟)   2021-06-22 17:55:00
? 问题是陈时中没有讲过eua会过啊
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2021-06-22 17:55:00
这个回应我觉得可以XD各国虽然还没正式混打,但都有
作者: Castle88654 (Writer)   2021-06-22 17:55:00
林氏壁很神啊 最近都蹭王必胜
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 17:56:00
日本接种谣言满天飞!年轻人产生“疫苗犹豫”心理廖珮棋18分钟前一些关于疫苗的副作用危言耸听,日本年轻人越怕打疫苗。(图/达志影像 美联社)
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-06-22 17:56:00
笑死
作者: didder (dider)   2021-06-22 17:56:00
2楼要不要想想为什么扩大二期可以申请EUA...
作者: psyhuh59420 (左手)   2021-06-22 17:56:00
原来科学是需要的时候才出来
作者: leecoco (小白是黄色滴)   2021-06-22 17:56:00
混打不OK 二期EUA可以 蟑螂先打
作者: helba (网络贫民窟)   2021-06-22 17:57:00
eua也是因应疫情的新玩意
作者: keat (keat)   2021-06-22 17:57:00
charles大,你推的这一串跟这篇有什么关联吗
作者: s505015 (s505015)   2021-06-22 17:57:00
那二期eua不能 那混打应该也还不能吧
作者: liuyc888 (志)   2021-06-22 17:57:00
打死人势必负责
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 17:58:00
经营商业网站被记过 “林氏璧”没答辩更新时间: 2018/03/06
作者: happyking (smile)   2021-06-22 17:58:00
一个是单一药品要用免疫桥接 来衡量EUA; 一个是混打的实验数据(没有所谓的二期/三期的单一药品的流程)
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-06-22 17:59:00
都在实验中啊
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 17:59:00
巴拉圭买联亚疫苗惹民怨 网友怒轰:拒当白老鼠官员先打编辑 周子馨 报导发布时间:2021/06/22 14:56最后更新时间:2021/06/22 14:57
作者: hayden218 (Hayden)   2021-06-22 18:00:00
我也想问林医师,美国EUA也去年才订,虽然比我们严格,但美国订法有科学根据吗?以往完整三期要追踪几年,去年不追踪的EUA 有科学根据?
作者: liuyc888 (志)   2021-06-22 18:01:00
国外明明是混打辉瑞 为什么要混打摸的那?
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 18:03:00
AZ混打莫德纳,全球还没有任何案例
作者: evan000000   2021-06-22 18:03:00
股东好像很紧张
作者: skylove21   2021-06-22 18:05:00
读稿机又发作了
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 18:06:00
国产疫苗采用免疫桥接,世卫最近也提出主张,很多国家都可以用“免疫桥接”来替代第三期
作者: skylove21   2021-06-22 18:06:00
人家做三期其中才发EUA 你拿扩大二期EUA比?
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 18:07:00
陈建仁说,很多国家疫苗还没进入三期时,在二期时就看看接种疫苗的人的“中和抗体效价”是不是高到有保护作用,因此全世界十几家还没有进入临床三期的疫苗,就可以根据这个标准来决定,疫苗是否适合用在人体身上。
作者: skylove21   2021-06-22 18:07:00
免疫桥接世界各国单位都在"讨论"中 未有定论
作者: h100733 (彩虹糖)   2021-06-22 18:08:00
为什么跳针eua?
作者: skylove21   2021-06-22 18:08:00
换个招行不行啊 人家国产都要去做三期了
作者: zeuswell (zeuswell)   2021-06-22 18:09:00
可不可以不要洗推文啊
作者: h100733 (彩虹糖)   2021-06-22 18:09:00
混打万一打出问题来林氏璧要负责吗
作者: skylove21   2021-06-22 18:09:00
股东读稿机阿 不意外复制贴上大师
作者: Afae (南悠一)   2021-06-22 18:14:00
林氏璧也名嘴化了
作者: trashpoking (废文王)   2021-06-22 18:14:00
为什么要这样子打脸啦..绿脑不知道怎么护航了
作者: h100733 (彩虹糖)   2021-06-22 18:14:00
从混打国际疫苗跳针国产疫苗@@
作者: simata (gogogo)   2021-06-22 18:14:00
中肯推
作者: yianhua (中华民国最菜公民)   2021-06-22 18:16:00
科学人讲科学话
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-06-22 18:17:00
这不是跳针 一样的情况好吗 可怜哪
作者: helba (网络贫民窟)   2021-06-22 18:24:00
没结论也是因为他们没资料啊
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 18:26:00
https://i.imgur.com/lIUrMTM.jpg 日本的疫苗谣言
作者: phage1807 (肥鸡)   2021-06-22 18:29:00
你先告诉我为什么有三期的疫苗不用要用二期的就好
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-06-22 18:30:00
现在德国加拿大都有新的研究出来了好吗陈时中是时间都过得比别人慢?
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 18:32:00
混打这题,那是张上淳的回答,不是陈时中
作者: helba (网络贫民窟)   2021-06-22 18:32:00
哈哈哈 张上淳还是林氏璧的恩师诶
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 18:33:00
不同厂牌疫苗能否混打 张上淳:缺少AZ混打莫德纳试验2021/06/22我国目前有AZ和莫德纳2家厂牌的武汉肺炎(新型冠状病毒病,COVID-19)疫苗,都须接种2剂,但是否能2剂不同厂牌混打?中央流行疫情指挥中心专家小组召集人张上淳说,目前缺少第1剂AZ、第2剂莫德纳的混打试验。张上淳说,国际上看到不少第1剂打AZ、第2剂打BNT疫苗的试验,的确有看到副作用比例虽然高,但没有特别严重的不良反应,且抗体效价上升,这都是好事,我国也
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-06-22 18:33:00
高端疫苗的事情严格来说争议非常大的 ,真要提的话可能
作者: charles0939 (希望)   2021-06-22 18:35:00
张上淳说,用更严谨的科学论调,不同厂家的mRNA疫苗是否能这样推论可以通用?除非有佐证资料,以及更多国际间的试验,来帮助我们做这个推论,否则目前仍不建议AZ和莫德纳疫苗混打。
作者: helba (网络贫民窟)   2021-06-22 18:36:00
问题他二期的设计就是跟三期最基础的数字一样打枪的原因并不是因为起期,单纯是因为疫苗够了,而他们也无法背书这种方法有用
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-06-22 18:41:00
我记得美国的二期人数原本只要500-1000就好 ,台湾版本提升至3000人以上其实就很奇怪了 …黑暗一点的想法就是拉到3000人以上就是想投机取巧的伪装成三期去拼美国认可,因为美国EUA底限刚好就是3000人啊
作者: helba (网络贫民窟)   2021-06-22 18:45:00
EUA本身就是看地区各自状况,很多灰色地带的你知道eua是人类世界第一次使用吗?他们当初又是用什么标准订的呢
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-06-22 18:47:00
最近的新闻 ,Google找美FDA回函打脸高端这块 ,内容有提到美国FDA并没有接受免疫桥接数据代替三期临床试验数据的做法 ,简单说你没三期期中数据美国无法承认就是 …这个打枪的可能性其实去年10月就有人提过了 ,现在成真了 …
作者: evan000000   2021-06-22 18:53:00
去年十月.....
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-06-22 18:54:00
Helba版友你可能需要去了解一下二期跟三期的差距 ,一个简单的理解法是二期注重的是安全性 ,三期注重的是有效性 ,然后成本差距很大 ,很多疫苗都是输在三期没过,因为三期才是最关键的临床数据 ,有效就有效 ,一翻两瞪眼 ,所以美国这种注重科学的国家总是认定三期是最重要的 ,讲难听点 ,今天你二期有过但三期没过 ,跟生理食盐水有啥区别 ?
作者: starport (轻松看)   2021-06-22 18:58:00
哈哈 这个台大医院医生是中共同路人吧
作者: Cecicly (小白)   2021-06-22 18:59:00
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-06-22 19:16:00
回刚刚Helba的问题 ,其实美国的EUA对他们来说已经退让很多了 ,以前美国三期的要求据说是1.5万人左右解盲 ,EUA则是降为3000人 ,但是仍然要求作三期 ,不为啥 ,因为三期有过才是真有用 …至少三期期中数据解盲要成功才有意义 ,美国在危急的时候还是很严谨的 ,反观台湾 …比较清醒的人当然得怀疑高端跟民进党政府到底有啥关系…太奇怪了 …
作者: johnnyjog   2021-06-22 21:52:00
如果不是FDA打脸,现在还会有一堆x硬推免疫桥接

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