Re: [讨论] 从捐赠疫苗看国家疫苗战略失败

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 08:36:08
※ 引述《goetze (异教神)》之铭言:
: 当初苏益仁还在国家新冠肺炎体系内时
: 提出的最后红线就是今年2月:
: 一是外购疫苗要到位
: 二是国产疫苗至少要在今年2月完成二期
: 结果在民进党政府的努力下
: 苏益仁选择走人不干
这篇引用苏益仁的文章说法,却没有讲到苏益仁文章里最重要的事:
“民进党政府与指挥中心觉得边境守得很好,为什么要买那么多疫苗?”
这个心态影响到防疫的每一件事。
“为什么要买那么多血氧计,那是染疫轻症才要,台湾没有疫情啊”
“为什么要整备收容大量患者的野战医院,台湾没有那么多患者啊”
“为什么要购入单株抗体药物,那是治疗用的,台湾没有那么多人需要治疗啊”
“为什么要把快筛纳入防疫物资,台湾没有疫情,PCR能量足以应付啊”
结果边境没有守好,不管是3+11还是诺富特,总之英国变异株病毒突破了国门防线。
五月中旬疫情爆发。
一瞬间大家才发现,这个政府的超前布署就是没有准备,而且中央地方都一样。
瞬间疫情急速恶化,死亡率节节上升,不光是老人染疫的问题,
我们太多死后确诊,死在家中等案例了。病房与血氧计不足直接造成了这些死者。
PCR校正回归更是让人民对每一天的数字感到怀疑,帐面上三百,卡住的又是多少?
疫苗也从原本的没人想打,开放自费到疫情爆发的的三个多礼拜只有四万多人自费。
突然变成炙手可热,有特权的抢著打,甚至记者外送员都想挤进公费优先名单打。
5.15前,新闻是报导疫苗打不完要过期了。
5.15疫情爆发后,变成一面倒的指责政府疫苗准备太少。
讲得仿佛买疫苗好像便利商店,热水器电池没了可以下楼立刻买到一样。
当然后面各种耍宝更是让事情恶化。
这件事一直到了日本捐赠124万,才稍微稳定下来。
但毕竟缺乏疫苗的事实还在,所以美国直接出手250万莫德纳,更稳了。
但现在对指挥中心与民进党政府的课题还没完。
加上前天收到的莫德纳,目前台湾有的疫苗,莫德纳数量已经超越AZ,
而且理论上可以打完65岁以上老人,甚至可以拿来打64岁以下有慢性病的高危险群。
但。
CECC十天前才调整过公费疫苗接种顺序,当时只有124万AZ而已,老人只排到75岁。
http://i.imgur.com/gOmgEWz.jpg
现在有了250万莫德纳,势必要扩大老人施打。
讲过很多次了,先给老人打是全世界共识,因为老人重症多,重症会拖垮医护。
但现在进来了这250万莫德纳,事情变得有点复杂。尤其是目前指挥中心未开放“混打”。
如果还是不给混打,就会变成非常诡异的“医护打AZ,其他人打莫德纳”的怪事。
莫德纳的保护力要比AZ好,当然副作用也强,莫德纳第二剂副作用有够猛的。
国外也慢慢开始混打的指引,从西班牙跟英国开始,渐渐找出了适合的作法,
比方说加拿大就是建议“第一剂AZ,第二剂莫德纳或BNT”,而且不能反过来。
事实上这个作法刚好很适合台湾目前医护等1~3类大多数已经接种了AZ的现状。
但这又要考验指挥中心乃至于陈时中的转弯判断。
简单的说,美国这250万莫德纳来了之后,CECC必须要在检验的这一周内:
“扩大施打对象到65岁以上老人,甚至65岁以下慢性病者”(高危险群第一剂覆蓋)
“让第一剂接种AZ的人尤其是医护,第二剂可以接种莫德纳”(开放混打)
两个课题都有医学上跟政治上的困难之处。
疫苗已经来了,期待政府多加油,快点保护好医护跟高危险群吧。
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2021-06-20 08:37:00
你知道政府的预算是有限且会互相排挤的吗?
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2021-06-20 08:37:00
大国都知道要多买多做 多余的作外交 台湾不知道?
作者: chen628 (囧ing)   2021-06-20 08:38:00
当时买,都买的话没爆发又要被骂浪费钱了,反正怎样都有的骂当时没爆发还进来一批AZ没人打放到快过期
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2021-06-20 08:39:00
1楼 这总比纾困预算少吧...
作者: kterry01 (joker01)   2021-06-20 08:39:00
T董第二剂准备打AZ还是混打莫德纳?数量够的话你可以打第
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-06-20 08:39:00
T董你说的不公道 有超前部署国产疫苗好吗
作者: spa41260   2021-06-20 08:39:00
你觉得65岁以上的老人家有慢性病是推荐打那种?(假如有的选的话)
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-06-20 08:40:00
你说这不是超前部署 什么才是超前部署
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:40:00
现在的做法就是在弥补之前错误的政策,总比不修正好,只是政府嘴上不会认错XD
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:41:00
希望可以混打看看,政府也需要有实例知道混打的效果吧
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2021-06-20 08:41:00
我觉得药开放第二剂莫德纳...
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-06-20 08:41:00
目前国际上还没有AZ混莫德纳的数据 真奇怪@@
作者: geordie (Geordie)   2021-06-20 08:41:00
我爸已经打定要打国产的惹
作者: spa41260   2021-06-20 08:41:00
我也有推荐他等高端、联亚,听说次级蛋白疫苗比较安全,但他看到250万剂莫德纳进来就又开始起心动念
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:42:00
只有AZ混辉瑞?可能莫德纳国外供应比较少?
作者: spa41260   2021-06-20 08:42:00
老人家好像认为莫德纳比AZ安全
作者: aaa11334 (aaa11334)   2021-06-20 08:43:00
一楼...
作者: shi0520 (shi0520)   2021-06-20 08:43:00
蛋白疫苗副作用少
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-06-20 08:45:00
路人甲:我打AZ 路人乙:哈哈 我打莫德纳 路人丙:逊 我打高端
作者: spa41260   2021-06-20 08:45:00
正常来讲,加这250万剂跟这两天到货的莫德纳,65岁以上的老人应该都能排到才对
作者: chathamcat (chathamcat)   2021-06-20 08:46:00
赞成赶快规划医护混打
作者: smartbit (SMART)   2021-06-20 08:48:00
相信指挥中心那一群专家会做正确的医疗决定那一群专家目前真的是台湾医学界的菁英
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-06-20 08:48:00
老人家现在认为BNT最安全阿https://i.imgur.com/7p5EqPW.png
作者: sc6003pc (大蛋)   2021-06-20 08:49:00
作者: smartbit (SMART)   2021-06-20 08:50:00
有些人会放大B N T,是有政治考量的李富城就是典型的
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:51:00
辉瑞BNT毕竟是全球目前打最多的疫苗,不过现在没疫苗是绝对安全
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-06-20 08:51:00
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-20 08:51:00
同样的样板句子 我大概这阵子看超过50次了
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2021-06-20 08:52:00
推T董,我认真觉得时钟就是一个很抠门的人,什么都省
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2021-06-20 08:52:00
政府自大自满的心态真的糟糕 超前部属变到处乞讨 可笑
作者: dash007 (封锁之心)   2021-06-20 08:53:00
看韩国数据,韩国打bnt平均死亡比AZ还高……
作者: keat (keat)   2021-06-20 08:54:00
有普筛心魔是时中最大的问题XD
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 08:54:00
我很好奇 T董的逻辑好像比柯文哲强很多,T董感觉是高虹安等级的
作者: duoht (心)   2021-06-20 08:55:00
推 拜托混打,第一线上战场打az,多后面平民打莫德纳,真是笑话
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-20 08:56:00
所以你各位的大小医疗意外防癌保险都是买好买满吗我是真的有认识这种人 他嘴政府超前部署烂完全合理
作者: murray (无)   2021-06-20 08:59:00
Lue昨天不是洗白了吗 XD
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-06-20 08:59:00
我有买台产的防疫险算不算超前部署呢
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-20 09:00:00
每次出去都有买行程延误险吗?台湾人第一大死因恶性肿瘤 正常每个人都该买防癌险
作者: holysong (猴力送)   2021-06-20 09:01:00
各种保险买好买满有些是业绩、人情考量,台产大多是跟风
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-20 09:02:00
换日币的时候 有外汇避险对冲吗 有买抗通膨商品避险吗
作者: Bensonboyi (无)   2021-06-20 09:02:00
az对变种理论上防护力更强啊,有啥不好
作者: westfour (豹哥)   2021-06-20 09:02:00
而且近期老人施打AZ的意愿会变得极低(观望等莫),时间会拖很长ㄅ
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-20 09:03:00
你有评估日币涨跌 趁便宜多买点超前部署吗
作者: camp0102 (Recon)   2021-06-20 09:03:00
这个理解力很有问题
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-20 09:03:00
还是没有科学根据 AZ的请打AZ 你这样还会造成施打预约的困难 唐凤那个系统要怎么做?一般默德纳是两剂间隔28天
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-06-20 09:04:00
台产那个是500太便宜了 而且我工作的地方又高风险
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-20 09:04:00
我们举你自己说的例子 你5/25打一班来说 是7/1左右施打
作者: lansonbar (北屯徐锦江)   2021-06-20 09:04:00
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-06-20 09:05:00
混打明明国外就研究过了效果ok 我们到现在还没开放
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-20 09:05:00
我老实告诉你 为什么加拿大欧盟等一班国家会要打AZ后
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2021-06-20 09:05:00
1类医事人员33万增加到50几万还没打完感觉不会开放混打
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-20 09:06:00
你之前一年日币用量这么大 没有作避险吗
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-20 09:06:00
欧盟法院判决 AZ八月底前只要到货多少?搞不好打第一剂的根本不能在指定时机打第二剂 这才是依些国家转弯的原因 毕竟MRNA生产速度最快 BNT今年有望超过30亿计台湾指挥中心就说过了 打AZ的去打AZ 默德纳就算来250万
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2021-06-20 09:08:00
更何况这几天已到2-3类都可打莫 届时又不知会插队多少
作者: dash007 (封锁之心)   2021-06-20 09:08:00
混打怎么看都只是疫苗供货不及的权宜之计啊,混打又研究多久?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-20 09:08:00
剂 基本上也只能打125万人 因为要保留第二剂 你去看AZ那张注意事项 上面就明白告诉你 不可以打另外种类疫苗
作者: holysong (猴力送)   2021-06-20 09:09:00
老人怕死不敢打疫苗,有人跟他们说印度变异威力更强吗?
作者: yoshihuang8   2021-06-20 09:09:00
政府自己都不知道要买多少疫苗才够吧...现在有新的欧美疫苗订单了吗?还是说要等之前订的到货打完才要再订?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-20 09:09:00
如果要打 请提出科学根据 跟台湾国产一样!
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-20 09:09:00
每次看到买多了会被骂就想笑,疫苗不是战备物资吗?现在也没打战干嘛买武器,莱猪也被骂啊,还不是硬干。
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:10:00
新订单我猜还在谈,毕竟疫情爆发到现在一个月要谈好新订单不太符合政府效率
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-20 09:10:00
但是我明确表态 我不打只做二期的国产 要就老老实实的
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:11:00
我觉得是有机会打到啦,毕竟有些人是绝对不打或是懒得打疫苗...
作者: lovecutes (bb)   2021-06-20 09:11:00
怕被骂就不是民进党了 不要拿怕被骂当借口
作者: holysong (猴力送)   2021-06-20 09:11:00
科学来说理论必须是可以以相同条件实验出相同结果
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-20 09:12:00
?能够不打国产 就算是JJ我都愿意了 何况AZ!摩德纳会保留
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2021-06-20 09:12:00
其实国产的进度没这么快,目前来说一个月做50万剂就很撑了
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2021-06-20 09:13:00
基本上施打率会上升到40%-50%.看能不能谈到500万BNT
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2021-06-20 09:13:00
好歹让医护能自己选择要不要混打 但这政府应该会装死
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-06-20 09:13:00
次蛋白疫苗不但研发久生产也特慢 不过国产只会打台湾生产慢 有差吗?
作者: dash007 (封锁之心)   2021-06-20 09:13:00
现在的订单也是很早就下了,未来的订单还在谈,问题征结点应该是现在订单何时货到齐……
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:15:00
这就是大家最爱的谈判功力,还是请政府最强的谈判高手蔡总统去谈疫苗订单
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2021-06-20 09:16:00
有差呀,重点是覆蓋率与降级的时间点. 现在是很明显要拼7/12降二级.国产的速度就补不上这个缺口
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:16:00
越南辉瑞五月中下单,七月开始第一批交货,看到时有没有实现不用指望国产啦...高端产量也不知道有没有开出来
作者: dash007 (封锁之心)   2021-06-20 09:21:00
最期待Novavax,但总觉得那支可能也会有产量不足的问题
作者: lowh   2021-06-20 09:23:00
喊缺疫苗的一个月前可以自费怎么不去打 一个月前各种嫌弃 现在天天才喊缺
作者: chathamcat (chathamcat)   2021-06-20 09:24:00
胡扯莫德纳、BNT-辉瑞副作用小猝死率低的,真会害死一堆老人家。小鲁在美国打完两剂莫德那,第二剂打完第二天像被卡车撞到:在床上躺了一天,连上电脑 WFH 都力不从心;撑到睡前服用一剂两粒 Tylenol 止痛剂,第三天终于回复正常。光第一剂手臂痛得举不起来,根本稀疏平常
作者: mingchei (mingchei)   2021-06-20 09:25:00
我觉得可能7月就可以混打了,混什么不好说
作者: annieko   2021-06-20 09:30:00
我身边真的有老人不想打这波az想等莫德纳的,看看媒体选择性报导有多可怕…
作者: pkpkc (小皮)   2021-06-20 09:30:00
mRNA疫苗比AZ容易跑到心脏 这也是引发心肌炎的原因之一
作者: a98s76 (阿因)   2021-06-20 09:30:00
推这篇
作者: mingchei (mingchei)   2021-06-20 09:31:00
AZ其实是最适合老人打的吧,中央社之前都有相关新闻了
作者: Robben (裸奔)   2021-06-20 09:31:00
卡好第二剂 爽
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:31:00
台湾疫情也没很糟糕,也是导致疫苗还能观望的原因
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-06-20 09:31:00
T董 天元网怎么会被拖到G7啊?不是有两个MVP吗?#how tolose
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-20 09:33:00
我觉得最起码以后的最好booster shot要给医护最优先
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 09:33:00
KD已经20分了,这场来个50分吧
作者: dash007 (封锁之心)   2021-06-20 09:33:00
作者: mingchei (mingchei)   2021-06-20 09:34:00
看一下NBA版的乐透开几分就知道了Xdd人家时空旅人捏
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 09:34:00
挪威人是怎样
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2021-06-20 09:34:00
有死神在 蒿兔路斯!!
作者: Finarfin (wind)   2021-06-20 09:34:00
确实有老人不想打az 不过打m牌出问题也可以洗一波
作者: dash007 (封锁之心)   2021-06-20 09:34:00
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-06-20 09:35:00
一个受伤还有两个啊 圆开起来 二楼跳投 前仰三分 怎么可能输3场
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 09:35:00
为了票房
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-06-20 09:37:00
话说 李富城打的不是AV疫苗吗?T董怎么不打这牌
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2021-06-20 09:38:00
全球打最多到底是bnt还是az?
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2021-06-20 09:39:00
打最多国家确定是az 总施打数不知道
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 09:40:00
年轻人打的
作者: keat (keat)   2021-06-20 09:42:00
打最多是AZ,我记错了XD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-20 09:46:00
现在洗孕妇打莫德纳 一定不会有人觉得莫德纳比az可怕
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2021-06-20 09:47:00
KD要小心笨拙的希腊怪物
作者: saiyuki1412 (Eating)   2021-06-20 09:48:00
政策本来就应该要滚动式修正 卫福部这部分真的不知道在干嘛
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-06-20 09:50:00
再小心就不要赢了
作者: monkeydpp (test)   2021-06-20 09:53:00
最想打Novavax但是打不到呀...
作者: UncleRed (战你娘亲)   2021-06-20 09:57:00
76跟老鹰谁会上我比较有兴趣(!?)
作者: GQ38 (GQ三八)   2021-06-20 10:00:00
岁数一直在开放 王董知道现在台北市75岁以上可以预约了吗?
作者: ZhouGongJin (ZhouYu)   2021-06-20 10:00:00
第一线真的的考虑第二打莫德纳
作者: ttmm (@@)   2021-06-20 10:01:00
别再吹莫德纳了,仙丹喔
作者: keat (keat)   2021-06-20 10:04:00
什么吹,有疫苗来都是好事啊
作者: Uizmp (黑袍法师)   2021-06-20 10:06:00
Novavax +1
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2021-06-20 10:09:00
有看到75岁那个,谢谢
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2021-06-20 10:10:00
Novava要第三季才能通过美国EUA 台湾要能打到Novavax也是要等到明年进口才能打得到吧 在此之前 只能先将就打也是次蛋白的高端 当作是替未来打更高端的美国次蛋白Novavax热身吧XDD蛋白质次单位技术
作者: dlevel (府城中西里菜)   2021-06-20 10:15:00
白蓝联还有电视名嘴,只说莫德纳防护高,一直没提副作用比AZ猛的事,事实上AZ刚进来就是拿来打AZ用的
作者: Tigerchan   2021-06-20 10:18:00
以台湾疫苗到货状况 真的要快点把混打的方针定出来 一定会用到的
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-06-20 10:21:00
想省预算省出事情,爆炸后开始补救同样的事情流感疫苗演过一次,部长同一个人。健保核药价手段机掰也不是第一天,过去冷门议题不用理,现在怕掉票一直跳针护航。
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-06-20 10:24:00
150%也不错啊 为啥是60% = =
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-06-20 10:28:00
搞到要纾困花更多钱收拾,我是不懂行政院在省三小,就说这些法律人智障又短视就是这样。
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-06-20 10:31:00
我对这件事也很不满,但是悲哀的是,我找不到在野党
作者: vvnews ( Our fate)   2021-06-20 10:32:00
没看到T董这篇战力够强吗? 不就绿畜自己承认政策失败 蟑螂都不来嘘了XD下一波爆发的民怨看起来是纾困了 颗颗 等著看好戏
作者: ILOVEHobr (我爱小融融)   2021-06-20 10:33:00
民进党废物,美国老爸棒,中共去死。
作者: nitendo44 (若林卡称)   2021-06-20 10:34:00
废文,这波疫情能下来是因为警戒控管,跟那一点点的施打率没什么关系,鬼扯
作者: skyexers (g(y))   2021-06-20 10:35:00
还好有美日两个爸爸 还好有台积电美国爸爸不敢放生台湾不然单看台湾目前的政府 真的是废到有剩
作者: pupu20317 (庆宝)   2021-06-20 10:37:00
整篇没提到国际疫苗缺货事实
作者: sc6003pc (大蛋)   2021-06-20 10:38:00
蟑螂醒了,来补嘘了
作者: sppray (sppray)   2021-06-20 10:46:00
蟑螂过来咬人了,专业有就推
作者: mingchei (mingchei)   2021-06-20 10:51:00
防爆部队不管立场都会来欸
作者: geniusw (silence)   2021-06-20 10:54:00
这才是该有的讨论 整天在那分蓝绿
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2021-06-20 11:00:00
蟑螂嘘了,代表打到痛点了,世界怎么跟得上台湾。超前布署就是什么都没准备,享受掌声而已。
作者: minimax76715   2021-06-20 11:08:00
作者: wayne1120 (QQ)   2021-06-20 11:10:00
中肯
作者: keat (keat)   2021-06-20 11:13:00
其实最早的超前部署是指严格的边境控管和口罩的准备,后来变成惯用语后就回不去了XD
作者: p31415926 (swatt)   2021-06-20 11:21:00
同意,混不混打这件事要规划一下毕竟什么时候会拿到什么牌子的疫苗很不确定
作者: askey (像钥匙)   2021-06-20 11:28:00
那个六月中要上线的疫苗大规模预约系统呢TT
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2021-06-20 11:30:00
KD 下去囉.
作者: tshu (世界和平)   2021-06-20 11:45:00
陈建仁FB有一张图统计最近这一波的重症率跟死亡率,可以参考一下
作者: bibiwei   2021-06-20 11:53:00
混打有经过三期吗?
作者: YJJ (MrYJJ)   2021-06-20 11:57:00
只能说天时地利人和 ,社区感染后成了这样

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