[讨论] 三期临床根本没有意义

楼主: cloud72426 (数字只是辅助不是真理)   2021-06-19 08:26:52
所谓的三期临床试验
就是一半打安慰剂
假设4万人
2万人没打真正的疫苗 在街上趴趴走
看最后多少人会染疫 染疫的人中有多少是打真正的疫苗
来计算保护力
这种试验计算出来的保护力到底有什么意义??
根本就不科学吧
我觉得人类的科学试验根本是废物
首先你没有办法测出
到底是可以抵挡多少病毒量的情况下 不会感染
我就问你 打完两剂疫苗
跟确诊者喇舌10秒被感染的机率
会的机率是多少 不会的机率是多少??
根本没有任何一个科学家能回答出来
所以4万人的三期试验
4万人的生活作息都不会相同 跟感染者接触方式也不会相同
到底是要试验三小??
这种保护力有意义嘛??
我就问你
在台湾做三期 台湾就三级警戒厚
大家都在家 出门乖乖戴口罩 不群聚
以现在的疫情来看
一天检测量3万多接近三期临床的人数 也就约200个确诊
如果三期结果是110人确诊 其中11人是打过疫苗的
这样保护力就真的90%嘛?? 你觉得这样叫科学?
那如果高端是在一个跟台湾一样大的岛做三期
但一天有2万人确诊 因为没有封城 没有三级
口罩也不够 疫情期间人跟人之间也很常"连结"
没事就是拥抱 亲吻 喇舌 做爱
你确定他保护力还会是90%嘛??
一定不是嘛~~~这样做出来可能会比科兴还要低
所以这种实验本来就不科学
因为测试的环境如果差别很大结果就可能会差别很大
三期本身就是一个笑话
真正的科学试验
就是打完疫苗产生保护力以后
用各种方法让受测者跟感染者接触
譬如喇舌组 1万人 分成10秒组 15秒组 20秒组
咳嗽组 1万人 分成100公分咳5次 75公分咳五次 50公分咳五次
共食组 1万人 吃同一盘餐点 3天 5天 7天
这他妈的才有科学试验的意义吧
打完疫苗就放回家 是能测三小阿
我敢说这波疫情所有三期临床做到期中的都是科学笑话
除非 大家都在一样的环境下测试
最低限度
就是大家都不戴口罩 而且没有任何封禁措施
而测试区域的固有确诊者比例要相同 才能确保日常生活中
你会高机率的接触到确诊者
计算出来的才勉强叫"保护力"
真正的科学 这种程度都算很不严谨了
三期期中??
讲白了就是一个统计学的概念而已
根本不是什么科学
我讲完 谁反对?
高端如果要做三期
对照组只能是打az疫苗 跟打高端疫苗 这样来分组
不然根本违背医学伦理
但如果你要真正的科学实验
就是只能照我上面说的那样才叫科学
还在坚持三期期中的拜托醒醒
三期期中我坦白讲 根本测不出三小东西来
az三期的时候 有没有测出血栓??
辉瑞三期的时候 有没有测出心肌炎??
没有
都是大量开始施打以后 才知道的
我觉得厚
最好的方法
就是在地球上找一个最可悲而且感染很严重的国家
现在开始所有国家的疫苗只要二期通过
就直接丢过去给他们打 也不需要什么安慰剂组了
然后直接看二期的数据来比较在真实世界的结果
这样都还比较人道一点~~~
至少打在身上的都还是真正的疫苗 不是食盐水
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-19 08:27:00
......我反对。
作者: aaa11334 (aaa11334)   2021-06-19 08:27:00
到底是世界都白痴 还是原po?
作者: chx64 (雪人)   2021-06-19 08:27:00
没办法 规定就是这样
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-19 08:28:00
就因为人人作息不会相同 所以人数才要多 稀释个别差异
作者: keat (keat)   2021-06-19 08:28:00
你跟美国FDA说三期没用啊
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-19 08:29:00
真理盲出现了
作者: keat (keat)   2021-06-19 08:29:00
原本就没完美的方式,台湾的标准最大问题是跟美国欧盟主流大国的审查方式完全不一样
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-19 08:30:00
原po可能连高中都没唸,只有国中毕业
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-19 08:30:00
至于你说的H2H 很好,只是可能受试者要更多 花更多的钱两组才能拉开差距 判断有差异/没有差异
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-06-19 08:31:00
所以统计学没有意义 因为是机率问题QQ统计机率再低 不代表你不会遇到 又有极低机率 统计出来的结果 反而比事实偏差更大 好可怕!!
作者: pp520 (异理啊议!!!)   2021-06-19 08:34:00
台湾人都跟你一样?还是只有你这样看法?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-06-19 08:34:00
地球人一直都有一派反科学的 不是台湾人就怎样
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2021-06-19 08:35:00
三期是药物的实战测试 因为还有很多因素会影响效果
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-06-19 08:35:00
KI现在还在地平说 川普的世界没有温室效应药物只能实战论英雄的原因 最终结果只能看统计
作者: trashpoking (废文王)   2021-06-19 08:36:00
你的自然科学老师在哭泣了...
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-06-19 08:36:00
的原因 是 因为 人体有太多变量 无法设计充分控制的实验 而且技术上也办不到 人体里面还有太多机制我们的科学家 到现在还搞不懂所以 没办法实验 只能靠大规模人体实验 跟 长时间的统计论成败要是 人体的机制这么容易能充分了解 帕金森氏症最近那支新药 就不会是十几年来 的第一支新药而且还不知道 倒底能有多少效果讲真的 全世界都错了 只有你 是对的的话你 还会出现在 在键盘后面嘴砲的机率 微乎其微所以 你还在这里 就是 并不是全世界都错了而你是对的 最好说明..自己要有自觉 对世界的认识药浅薄到什么程度才能 有自信到 认为 我是对的 全世界的科学家
作者: cuteyuyu1130 (cuteyuyu1130)   2021-06-19 08:40:00
你去说服WHO、欧盟和FDA啦!在这发废文给人笑有钱领?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-06-19 08:41:00
跟药厂 以及 国家 都是错的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-19 08:42:00
那你还在等三小?赶快论文写一写去投稿国际期刊,下一个诺贝尔奖得主就是你
作者: castjane (HAHA)   2021-06-19 08:42:00
az 打完英国才知有百万分之一血拴莫德纳打完美国100万有800多个心脏后遗症打错 bnt 非莫的纳
作者: cblade (cblade)   2021-06-19 08:43:00
欧美专家:??
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-19 08:43:00
相信你的论述一定会让全世界科学家五体投地、甘拜下风,功成名就、大富大贵的机会就摆在眼前,你还在等什么?快去写论文啊
作者: datolun (自由一生行)   2021-06-19 08:43:00
你懂什么是标准吗?
作者: biopdm (ming)   2021-06-19 08:51:00
真可怜的岭东仔….
作者: mm1314 (久毅)   2021-06-19 08:54:00
你是不是想跟正妹喇?才写出这么长一篇废文的??
作者: geordie (Geordie)   2021-06-19 08:54:00
EUA 的三期跟一般的三期差很大好吗,原po
作者: mm1314 (久毅)   2021-06-19 08:55:00
怎不多一个跟验证连结会不会感染的实验组?
作者: kougousei (kougousei)   2021-06-19 08:57:00
所以你意思是国际大药厂都白痴???就你最聪明?
作者: benny1990615 (Benny)   2021-06-19 08:59:00
这……国中毕业了没
作者: dssb1978 (我知道你知道我知道你)   2021-06-19 09:00:00
不要再反串了!
作者: tomer (卯月影)   2021-06-19 09:01:00
现代医学的基础大样本双盲对照试验在你口中一文不值 反智文章
作者: biopdm (ming)   2021-06-19 09:03:00
看起来想要护航高端没三期中eua ,但你的讯息也太慢了,都炒过几轮了,现在都已经下档换片了,最新的是果冻,3+11
作者: heybro (魔法肥宅见习生)   2021-06-19 09:05:00
你是反串还认真的?
作者: a12124477 (a12124477)   2021-06-19 09:06:00
厉害喔 全世界的生技公司都没人比你聪明欸 明天去卫福部报到 全世界没人跟得上你
作者: geordie (Geordie)   2021-06-19 09:06:00
要挑欧美的EUA 缺点也不是没有啦,欧美直接人体测试,没有动物测试,但台湾有
作者: mirroshadow (镜影)   2021-06-19 09:08:00
这篇是故意写出来给人黑的?
作者: humour   2021-06-19 09:11:00
可怜呐,没知识又乱唉乱扯
作者: duxxlux (阿度)   2021-06-19 09:14:00
原po论点颇有说服力,似乎可以说明从H1N1以来,为什么疫苗一直那么多问题,且成效那么低
作者: josephchih   2021-06-19 09:16:00
滚回去唸书好吗
作者: reuao1110 (念)   2021-06-19 09:17:00
我觉得X根本是废物
作者: SKTP (SKTP)   2021-06-19 09:23:00
文组不要出来讨论科学好不好,丢人现眼==
作者: BryantKobe (81)   2021-06-19 09:26:00
果然是绿粉 不相信科学跟你们家主子一样
作者: reuao1110 (念)   2021-06-19 09:31:00
这个叫下戏下检
作者: duxxlux (阿度)   2021-06-19 09:34:00
一般药物在实验室是先对动物注射诱发因子,普遍证据证明有效,再进入人体实验阶段。多三期总比没三期多一份证据力,如同po说的,现实环境中证据力可能较弱,但还是比其他没验证的较有依据
作者: inyo (@_@)   2021-06-19 09:36:00
护航到令人反感
作者: bestyeu   2021-06-19 09:37:00
作者: geordie (Geordie)   2021-06-19 09:38:00
不过欧美似乎也把实验时出问题的调整期也缩短到一个星期左右(EUA
作者: didder (dider)   2021-06-19 09:40:00
不想浪费时间回了
作者: as6633208 (okokokiknow)   2021-06-19 09:47:00
那你二期出来就打人是有比较科学腻?
作者: hcwei0126 (黄色小鸭)   2021-06-19 09:51:00
有依据吗
作者: chisholee (Leo)   2021-06-19 09:58:00
我真的好想看到有人可以反驳原po的论点,可惜只能看到无谓的漫骂
作者: tommy508 (人人有功练)   2021-06-19 10:00:00
地球是平的,对吧?医疗伦理,不能没有人性
作者: mountain821   2021-06-19 10:14:00
是是是,你最厉害你最聪明问题世界不会绕着你转动
作者: Queenie7   2021-06-19 10:16:00
建议翻成英文投稿
作者: punk70286 (Kingsman)   2021-06-19 10:17:00
............
作者: duxxlux (阿度)   2021-06-19 10:18:00
嗯!你赢了,可以多注意各大药厂讯息,招募实验对象时赶快参加唷,有钱拿又证明你的逻辑棒棒呢!
作者: puppycanfly (小狗会飞)   2021-06-19 10:20:00
你爽就好
作者: sc6003pc (大蛋)   2021-06-19 10:28:00
反智言论
作者: jinx55123 (adid5512)   2021-06-19 10:29:00
政黑不意外 完全政黑水准的文章
作者: mrfreud (冰点后就是终点。)   2021-06-19 10:35:00
原来母猪的智力都这么高
作者: askey (像钥匙)   2021-06-19 10:52:00
吓死人了
作者: ESL63 (静电)   2021-06-19 10:59:00
智障意见就不用发了出来
作者: ejo8230c (新手上路 请多包涵!!)   2021-06-19 11:16:00
你说的没错 世界各国做三期的都低能 :)
作者: gingsow ((茶))   2021-06-19 11:32:00
请问你有修过临床试验相关的课程吗??以现在的环境的确可以用已经核准上市的疫苗当对照组很多癌症临床试验都是这样做,只是更花钱而已的确三期有可能没办法看出稀有的副作用,这就为什么会有第四期临床试验的原因那种百万分之一的副作用要到上市后监控才看得出来另外,要做三期当然不会在台湾做,台湾的盛行率不高在台湾做没意义
作者: eatyourshit (吃你的屎)   2021-06-19 11:41:00
你学历是?
作者: andychenhaha (Andyha)   2021-06-19 12:38:00
你可以拿没有三期试验的药去国际卖看看
作者: lizardc1 (ce)   2021-06-19 12:55:00
文组真可悲 只能发发废文累积kpi值
作者: NTUHandsome (万年考生唯我独尊)   2021-06-19 12:56:00
Wow 所以全世界都白痴耶 请问阁下在那高就
作者: lizardc1 (ce)   2021-06-19 12:57:00
你的言论拿给随便一个小学生看 都会被笑死吧☺
作者: kkrico (小黑)   2021-06-19 13:09:00
所以不做三期? 天啊
作者: duxxlux (阿度)   2021-06-19 13:11:00
简单来说,质疑三期证据力,应该加四期来证明,直接放弃治疗,是匪夷所思的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com