[转录] 早年的台湾国军里面有不少好官

楼主: cjol (勤朴)   2021-06-18 19:36:57
作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
标题: Fw: [问题] 孙立人与张灵甫是国共内战期国军前2猛将?
时间: Mon Jun 14 13:21:30 2021
作者: design0606 (飞) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 孙立人与张灵甫是国共内战期国军前2猛将?
时间: Sun Jun 13 02:54:05 2021
※ 引述《canner (喜欢七濑美雪和毛利兰)》之铭言:
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言:
: : 如题。经过一些战史资料的整合阅读,好像孙立人与张灵甫是国军众多将领中在国共
内战
: : 时期的国军排名前2猛将?
: 孙立人的猛是在八年对日抗战 率领新一军反攻缅甸
: 他在国共内战 东北战场上 除了前期小有斩获
: 后来新一军的表现并不怎么样 (东北战场当时表现最好的廖耀湘的新六军)
: 没多久就被调到台湾去训练新兵了
: 张灵甫 抗战时期就打了多次硬仗
: 国共内战刚开始 先打两淮 再下涟水
: 逼得中共华中野战军放弃苏北根据地 北上山东
: 但孟良崮一战 兵败身死 太早退出舞台了
: 这两位我觉得很优秀 但不到最好
: 国共内战国军最好将领(军级 兵团级) 我推荐胡琏
: 胡琏的整十一师 第十八军
: 从国共开战以来 几乎没有输过
: 陇海路 章凤集 苏北 鲁南 南麻 土山集 大别山等地重创共军
: 在当时败报频传的国军而言 非常难得
: 毛泽东还特地发表电文给中野和华野
: 告诫它们:"十八军胡琏 狡如兔 猛如虎 宜趋避之 保留实力 待机取胜
: 中野由于被修理得太惨 还甚至成立一个小组研究胡琏战法
: 哪一个国军将领获得对手如此重视?
: 一定有人会讲 既然胡琏那么厉害
: 那为什么十八军还是覆没于徐蚌会战的双堆集?
: 因为那时胡琏父亲过世 胡琏并不在军中啊
: 胡琏离开前 千交代万交代 不能被共军分割和围歼
: 但指挥十二兵团的黄维 似乎没有放在心上
: 最后在浍河南北岸遭到割裂 于双堆集被共军围歼
: 很多从战场逃回的十八军老兵都说 如果是胡琏指挥
: 十二兵团可能结局会大不相同
: 十二兵团被围双堆集 胡琏办完丧事被蒋介石找去南京商量
: 胡琏愿意乘小飞机入双堆集 协助黄维及十二兵团杀出一条血路
: 光这份愿意入绝地以身犯险的情操 就令人敬佩
: 试问有几个人做得到?
: 胡琏进入双堆集 无奈国共两方实力悬殊
: 十二兵团在没有补给 弹尽援绝的情况下撑了12天
: 还是溃败了 黄维和胡琏分头乘战车突围
: 黄维被俘 胡琏靠着他的机智脱险
: 中野一纵司令员杨勇一直没看到胡琏被俘的消息
: 气得大骂"宁愿抓到一个胡琏 也不要十个黄维"
: 胡琏突围出来 养伤一段时间后 蒋介石命他重整十二兵团
: 经过半年的训练 在国军兵败如山倒的情形下
: 算是蒋介石手上比较能看的战力
: 并在当年10月的古宁头战役成为重大的关键
: 将共军挡在金门 没有再向前一步
: 胡琏战后曾二次出任金防部司令 共六年任期
: 在这期间 有远见的他只做三件事 "深挖洞 广积粮 多储弹"
: 在他本人督导官兵开山凿洞下 构筑了金门全岛完整的防御体系
: 也使金门守军成功地挨过1958的823炮战
: 以上就是胡琏在国共内战的事蹟
: 要选内战时期国军第一猛将 不选他 选谁?
胡琏的事蹟原PO说得够多了
但我觉得还要多加上一件发生在我养父身上的事情
就是胡琏将军还蛮照顾下属的
那时候我养父在民国63年
跟一群原21兵团的老兵退伍
一群百来号人 单身 也没资格分配到眷舍
那时已经调任总统府战略顾问的胡将军知道这件事情
亲自跟 台糖 和 国有财产局协调
商讨拨出一片国有土地 由这群老兵跟国家租地 盖房子
如果将来公地放领 这群老兵有优先权
我儿时有记忆开始 就常听这些叔叔伯伯在那边说有个胡将军这样照顾部属的好长官
在国军里面真的是少之又少的
至少让他们退伍后还有个安身立命的地方
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2020-06-13 10:34:00
作者: liuyushyr (数字先生)   2020-06-13 11:44:00
作者: leisesnow (怡然恬适.方得自在)   2020-06-13 12:05:00
推 好长官难得
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-13 13:43:00
这个…… 其实也能变成侵占国有土地,或是贱卖国土在受惠者眼中的德政,在非受惠者眼中,不一定仍是德政喔
作者: saltlake (SaltLake)   2020-06-13 14:00:00
楼上,这种古典的用各人权限分配国家资源给自己人的模式本来就容易吸引人心而历久不衰。我国七星少将参照
作者: ZirconC (Zircon)   2020-06-13 14:12:00
马略跟元老院要地安置老兵就是这样了
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 14:33:00
这不就是用本地人的资源转给KMT军人?? 这只是剥削别人给自己做人情吗??
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-13 14:46:00
靠杯 >O< 我已成功进入hgt大的思考领域中 (笑
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-06-13 15:06:00
嗯嗯,老兵没用了,让他们自生自灭就好了,理他们作什么?活不下去不会抢银行吗?
作者: l81311i   2020-06-13 15:21:00
所以那些地最终还在台糖或国产局手上?还是在几十年的时光中被贱价出售给老荣民?如果是正常合理价格的租约 之后也是合理价格卖给荣民们那大家都不会有意见
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 16:00:00
实际上就是这么回事: 中共抢地主分田地--> 好坏可恶胡琏将军找土地安置老兵--> 照顾部属好长官,好棒好棒
作者: ja23072008   2020-06-13 16:01:00
现代靠议会跟政治解决,以往人治就是一念天堂,一念地狱。但以前退辅不完善,导致老兵自生自灭,衍生问题还是社会承担。
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 16:01:00
其实就同一回事,立场不同罢了!!
作者: ja23072008   2020-06-13 16:04:00
至少是国家安置于公有地,比其他老兵在社会夹缝中生存好太多了。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-13 16:16:00
哪些是公地转租,其实像当于眷村退舍阳春版后来国宅政策一度也都是这类作为强化从照顾军人扩大到照顾整体公民,这么做并没有侵夺他人私产后来公宅没有成形政策法令,随着经济进步为了房市几乎退化这些曾经受照顾的就让别人有剥削感,但问题来源真的是同样应受照顾的底层?还是不断忽视不努力推行政策的政府上?
作者: fc01   2020-06-13 16:24:00
退辅会相关不是有一堆事业可以安置荣民吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-13 16:25:00
风向走上攻击曾经受照料者,来发泄政策不足的不满还真可悲
作者: fc01   2020-06-13 16:25:00
还是那些欣X;荣X只能安置高阶荣民?
作者: wayne1120 (QQ)   2020-06-13 16:29:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-13 16:37:00
就业还有上拉拉山,搞清净农场开垦,但本题其实在讲的是住房问题
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-06-13 17:18:00
协商和政府租地vs杀人夺地 dochi?还是说土地改革是剥夺本省人的利益?
作者: l81311i   2020-06-13 17:24:00
说到梨山那些高山农场不也是造成水土环境破坏吗
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-13 17:25:00
当年的环保观念没有现在这么高啦
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-13 18:06:00
不过种果树伤害没有种民宿伤害大,清境后来变观光区,正让整个环境达到破坏性伤害
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-06-13 18:07:00
看一堆人鼓动弱弱相残我也是呵呵。说真的老蒋不来,台湾照样会有美军防守,外来军队不用高高在上倒是搞劫收的政权本串都导到不去检讨呢。正常国家要人道要安置都不是问题,问题是那个国家用了零成本
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-13 18:33:00
战后别说德国占领区,连德国本土企业都被拆走没收一堆资产占领区日企被没收分割分赃并非特例,当时在台不少也因为台人身份有受益,战后处置日本就不可能有多体面苏联更是明目张胆拆工厂肥自己
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-06-13 19:13:00
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-13 19:17:00
认真讲一下,真要计较这件事,那就是把文件拿出来看看当时政府如何取得土地,退伍官兵如何取得土地整个过程厘清,而且甲案甲地跟乙案乙地过程可能不同无法一概而论。最最重要的是,因为这不是自然科学范围严格说怎么做的对与错,只能看是否符合当时惯例这里所谓指各国在类似状况是如何处理的?
作者: HarunoYukino   2020-06-13 19:33:00
各国惯例(X) 各国惯例无法套用到国民党处置(O)楼上是不知道有些东西在中国或台湾是有特殊标准吗
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-13 19:44:00
好像是,不过,这样搞的人大概没想过,这是史观解放虽然跟上面有点重复,我再解释一下,这世上的对与错有两种判断方式,一是可实验议题,比如同重的大球跟小球
作者: HarunoYukino   2020-06-13 19:47:00
我是说有些人会用特殊标准来看待中国或台湾
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-13 19:47:00
谁先落地?我们来实验证明。但有些事情是无法实验的
作者: HarunoYukino   2020-06-13 19:48:00
为了黑KMT或中国是用独立标准.
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-13 19:50:00
这是基本上是看多数人怎么做。打个比方,喝汤出声音,是有礼貌还是没礼貌说有礼貌,因为这是向厨师或主人表示汤超好喝停不下嘴讲得通,但说没礼貌,因为很吵,也讲得通所以到头来,是看当时你喝汤的当时与当地,多数人怎么喝?你符合多数人做法就是有礼貌,反之不礼貌做法本身无对错,而是看是否符合当时当地主流这是无法科学实验的议题的特征,也就是对错标准是跟旁例比好的,假设现在有人对中国或是任何其他主题,指称比如中国特殊,旁例无法适用,好啊,很好啊,那这套只适用于中国的标准如何证明它是对的?你马上会发觉因为拒绝引用旁例,所以无法证明这套标准的正确性结局就是主张者只能说,因为我认为这套标准是对的所以它就是对的。会变成这种爆笑结局解决这套唯一适用标准就很更简单了就是直接指出,这是你自己的偏见,旁例根本不支持你。
作者: chewie (北极熊)   2020-06-13 20:23:00
其实如果确定是租约 没有买卖的话也就好啦 但蛮多案例就是之后莫名奇妙卖出去 接手的人才发现只有地上权 或是国有财产局要收回了 后人才在抗议...
作者: carsen (carsen)   2020-06-13 20:29:00
提醒参与讨论的板友请注意战史相关性
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-06-13 22:27:00
#1Rxf9q8C (Warfare)又有瞎扯仔跑出来说国民政府跑来劫掠了 台糖那些地都是跟日本殖民政府接收来的 在那扯的 是在维护殖民政府的利益?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-13 22:31:00
意外楼上不清楚这套逻辑,关键不是地是从日本殖民政府手上拿到,还是从台湾人手上拿到。而是这套逻辑的根本是
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 22:32:00
好吧,我也无法证明KMT政府是不是非法取的这批土地。
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-13 22:33:00
ROC为军事代管,没有资格分配本岛上资源
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 22:33:00
所以也没什么好多谈的。我所谓同一回事,是指逻辑上是相通的
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-13 22:34:00
hgt大,怎么会无法证实呢,使用台湾主权未定论就行了呀
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 22:34:00
当然中共打土豪分田地是惨忍的多,KMT在台湾的剥削,是比较婉转的
作者: jzbobby   2020-06-13 23:58:00
两位大师快去党产会检举退伍老兵占用国有地
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-06-14 00:01:00
又在主权未定论跟军事代管 呵呵 照这个神逻辑 库页岛也是被代管的未定论区域了 呵
作者: zwy (瑞士刀)   2020-06-14 07:40:00
原Po的中华民国,遇到中华人民共和国的时候,该当如何处理?要保卫中华民国,有胆请去向共产党说,不要只敢对台独份子说
作者: saltlake (SaltLake)   2020-06-14 09:44:00
楼上要保卫台湾吗? 干了啥? 在天安门跟中共说了?自己当兵了没?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-14 10:15:00
zwy 被呛成这样你吞得下去?退伍令该贴出来了啦!
作者: carsen (carsen)   2020-06-14 10:41:00
警告参与讨论的板友请注意战史相关性

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