楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 10:29:421.新闻网址︰
https://udn.com/news/story/7323/5534244
2.新闻来源︰
联合报
3.完整新闻标题
※ 请完整转载标题 请勿修改与编排 ※
北市医护批疫苗预约系统没姓名 柯文哲：要看就签保密协定
4.完整新闻内容︰
※ 请完整转载原文 请勿修改内文与编排 ※
北市医护批疫苗预约系统没姓名 柯文哲：要看就签保密协定
2021-06-15 17:28 联合报 记者潘才铉／台北即时报导
北市网络预约成功的85岁以上长者今明两天开始施打疫苗。记者邱德祥／摄影
北市网络预约成功的85岁以上长者今明两天开始施打疫苗。记者邱德祥／摄影
北市网络预约成功的85岁以上长者今明两天开始施打疫苗，禾馨医疗营运长林思宏怒批
，北市网络预约系统太烂，临时建置导致联络资料竟没有姓名，只有身分证字号，台北
市长柯文哲今天表示，个资问题可以签保密协定，如果有人员不愿意签，就别看那么
多，“要看那么多就要负责任”。
林思宏今在脸书批评，看到昨天北市各级医院、基层诊所哀号声，“先进城市北市府的
一个先进城市预约系统”，导致所有行政人员端午节整天加班在联络长者，因为联络资
料只有身分证字号，没有姓名。
对此，柯文哲表示，如果有身分证字号，可以接到户政系统就能知道名字，如果要把户
籍地址、姓名提供，就要签保密协定。这是个资问题，如果要更多讯息，那没问题，但
要签保密协定对个资保护负责任，如果有人不愿意负责任，就别看那么多，要看那么多
就要负责任。
5.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
欸不对，医师最后还是要看人家健保卡吧？
这些个资在整个施打过程就是一定会被施打医护院所看光光啊！
所以保密协定不保密协定都跟你们系统不包含姓名等方便联系的资料无关吧？
医师今天是反对签协定吗？
不是吧？
说到底，不就是建立系统前没有想清楚，结果把所有人事成本转嫁给民间医疗机构？
如果你们一开始就安排好必要程度的个资使用，并要求涉及人员签署相关法定文件。
会有今天的处境？
人家医师问为何资料太少，你谈保密协定。
这不是问A答B，什么才是？
作者:
eyeter (诺亚方舟)
2021-06-16 10:31:00拿手的问A答B
作者:
MICWAR (EE)
2021-06-16 10:31:00这个已经讨论过了，挂号、插健保是当次医疗行为的内容，资
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-06-16 10:31:00连要知道姓名都跟玩解谜游戏一样 阿北果然157
一开始预约表单到底有没有让长者填姓名啊，没的话直接拉一格姓名栏不就好了
作者:
ColiColi (☠Busy Life☠)
2021-06-16 10:31:00给身分证字号不就也是个资吗 如果只能身分证跟姓名二择一 还不如给名字比较好
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 10:33:00没有姓名在打电话时就会造成很大的困扰了，你要怎么称呼对方？
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2021-06-16 10:33:00
毛真多
作者:
jorden (William)
2021-06-16 10:34:00台北市就是把压力锅整个丢给施打医院 然后就爆了
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 10:35:00我们在任何涉及填写个资的场合都有一定程度的授权行为，这都是契约上就能处理好的事情吧？
作者:
taipoo (要成功要积极)
2021-06-16 10:35:00同意
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 10:36:00说到个资，台北通的个资泄漏也比短信实联制还高咧。
反正阿北认定是个资的才是个资，其他人讲什么都是屁，不值一提
和医院签约时就能做了这跟本不是问题，明明是市府没准备好
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-06-16 10:37:00现在又懂保密协定了，他要看别人不给看就是不够透明，轮到
作者:
belion (灭)
2021-06-16 10:37:00那就照柯的说，签保密rrt
作者:
MICWAR (EE)
2021-06-16 10:38:00不过认同要在系统上把各别要求与授权流成写好
作者:
chen628 (囧ing)
2021-06-16 10:38:00早叫你造册就不会有这些问题
作者: virginleo 2021-06-16 10:39:00
只有身份证或只有姓名还好 但同时有完整姓名及身份证字号加上电话就能做很多用途了 卫生局要把这么完整的个资提供出去给第三方(施打疫苗的医疗院所)的确应该负有保密的责任 我认为合理
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 10:40:00这些都是事前就要安排的
我们每天在办各种事不管公家或私人机关，都有个资保密的问题，这明明在施打前就能处理好的
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 10:41:00回台北医护说愚人的问题智者无法回答不就好了
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 10:41:00我自己有网购后就接到诈骗电话的经验，我深知个资保护的重要，问题是这些资料都是在整个医疗行为中必然会泄漏的，说实在不该没有准备好。两次诈骗都是说我下单错误，要买的东西变成十几份。 我就说没关系，我可以送人。 然后对方就挂电话了。
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 10:43:00台北也有非预约制的施打，非预约制不就直接给名册，都没个资问题就预约网站毛一堆
这个真的蛮瞎的，想想网络上是否满18岁与网络游戏的最终协议，使用者其实一般并不fucking care自己使用
作者: virginleo 2021-06-16 10:45:00
上面很多人提到的都单纯是提供个资和接受个资双方的协
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2021-06-16 10:45:00菸狼粉又不重视个资了欸笑死人
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 10:45:00有没有昨天看过记者会的说明一下，阿北原本说什么？ 我怕又是被搞XD
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-06-16 10:46:00垃圾系统的灾难
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 10:46:00我重视啊，所以我支持签保密协定。 这些都是很日常的事情了。
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2021-06-16 10:47:00垃圾菸狼粉成天装白痴什么都随便打连学校贩卖机都嘴个资这边居然说没问题
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 10:48:00民众上预约网站预约指定到某诊所打疫苗，姓名竟然不能给该诊所，叫诊所算命吗？这明明是网站可以注明的协议
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 10:48:00那就三方协定啊！ 在预约网站充分告知个资会提供给施打院所啊。
其实问题不是该不该签保密协议，而是一开始有没有拿出来给它们选择要不要签
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-16 10:49:00一般诊所也会有预约看诊 难不成都看不到姓名 XD
有拿出来他们不签那麻烦就是他们自找的，没拿出来就是不够体贴
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 10:49:00何况施打疫苗的诊所都有跟市府签约，签约的时候没有想到这个问题？不会一起签吗？新政治呢？
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-16 10:50:00难不成有人平常去诊所看病预约挂号是没姓名的吗 Zzz听柯在那瞎掰 ~
毕竟只给身分证字号不给姓名叫人联络是真的瞎差在预约挂号是病患自行提供的吧
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 10:52:00市府的预约网站也是民众自己上去填的啊
来电：请问身分证字号A123456789有在吗？ 接电话的：哩低工三小！
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 10:54:00具唯一性的身份证字号跟手机，保密程度会比姓名低吗？
作者:
hihi29 (无)
2021-06-16 10:54:00不是耶 我还真的不知道我奶奶的身分证== 如果打电话来对我还真的得再找我爸把我奶奶健保卡翻出来看
作者: virginleo 2021-06-16 10:55:00
去诊所挂号是医疗行为 你提供个资诊所提供医疗服务是属于医疗契约的范围 但是施打疫苗的诊所直接要求政府提供(非看诊)民众的完整个资是另一回事
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 10:57:00可以提供身份证字号跟电话号码不能提供姓名是哪一回事
作者:
nepho (科科)
2021-06-16 10:57:00民众预约和挂号差不多意思吧，挂号不留名字？
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-06-16 10:57:00上面不就说了 预约也是民众自己约的阿不就是预挂 XD而且打疫苗前医师也有问诊
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 10:58:00在网页上搞个勾选框同意把姓名揭露给指定施打诊所需要多久？
作者:
cblade (cblade)
2021-06-16 11:01:00有够官僚的
记得以前有一次打印学生名册给学生签名确认，有学生把自己的名字身份证涂掉，因为学生认为名册泄露了他的个资，后来学校列名册改用学号，尽量不列出姓名。
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 11:05:00但是阿北把比姓名更敏感的身份证字号跟电话给诊所了
作者: peacil200 (Zhang) 2021-06-16 11:06:00
编号A123456789 明天要来打疫苗喔
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 11:07:0024601 Who are u?
应该要在预约系统上告知民众会将基本个资（姓名身份字号等）提供给施打机构，请民众见谅/同意。
作者: virginleo 2021-06-16 11:10:00
因为诊所需要联络民众所以要电话 需要核对身份所以需要身份证，而姓名没有唯一性；但是你如果全部完整的提供又怕风险太高 这是我的想法
选择与柯文哲合作 就是你人生噩梦的开始 建议诊所退出施打疫苗 统一由柯市府的北市联医来处理
系统可以设定成市府那边看得到全名，医院权限只看得到遮蔽后的名字吧（柯OO）
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 11:14:00可以揭露身份证不能揭露姓名根本说不通好吗，阿北
作者: virginleo 2021-06-16 11:15:00
拿到一个人的完整姓名+身份证+电话可以拿去做多少事情我想大家都知道 今天就算民众为了打疫苗自愿提供了 得到这些个资的机构还是有保密的义务 尤其当这些个资又不属于传统定义上的病历时，如何保密又更重要了
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 11:18:00是啊，为了护航阿北的烂理由，直接质疑配合市府施打的诊所会泄露病人个资拿到具唯一性的身份证字号跟电话没关系，但提供不具唯一性的姓名给指定施打诊所就吼气气气气
作者: ILOVECHANG (阿坚) 2021-06-16 11:19:00
个资观看权其实是假议题 弄了一个预约系统 然后把通知核对安排时间等工作转嫁给诊所 就应该事先把这些处理好让诊所好做事 不论是用预约时授权或是名字半遮蔽等方式
作者: virginleo 2021-06-16 11:26:00
目前的预约系统确实还不完善必须要改进 这是我认同的
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 11:32:00你讲那么多，可是那些资料在施打的时候就会被看光光了啊！
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 11:33:00已经在必要损害范围内的东西就不要一直说很危险了啦！讲这些就不是和说做手术会流很多血很危险一样？
不就预约没搞好还得医院桥时段帮忙擦屁股 他妈的巨婴无误
作者:
sputniky (史波尼克转圈圈)
2021-06-16 11:47:00本来就应该要看隐私权法，一堆智障
作者: scott29 2021-06-16 11:47:00
防民如防贼
作者: youjan 2021-06-16 11:51:00
那是立法院把法立太严的错,阿北没有错..
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 11:52:00隐私权没问题，个资保护没问题，问题是柯市府没有想到先搞定这些授权问题啊！
作者: virginleo 2021-06-16 11:54:00
扯到手术就离谱了 医疗行为都是有知情同意的 法律规定医师必须跟病患解释手术的各种风险而且病患(或代理人)签署手术同意书后才能动刀的
作者:
askacis (ASKA)
2021-06-16 11:55:00以后寄信收信人要写身分证字号，不然名字会被邮差看到耶
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 11:57:00阿你预约系统就能完成知情同意了啊！
作者: virginleo 2021-06-16 11:57:00
程序问题也不能结果论 不是说唉唷反正最后你的个资都会被看到 所以过程不重要 个资是经由什么方式、何种管道去取得都有法律规定的 这就是程序正义的问题
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 11:58:00啊这些法律程序为什么之前没完成啊？就是因为结果会看到，所以事前的授权本来就该直接在预约时就搞定嘛！还程序正义咧，对啊，为什么不程序上搞定授权啊？谁跟你说过程不重要？ 问题是台北市这个过程就有问题嘛！
作者: virginleo 2021-06-16 12:00:00
现在个资法就是这么机车啊 我自己在医院服务 我要去看“本院”病人的病历都还要在电脑上登记何时借阅何时归还，还要载明借阅理由否则还不给看耶
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 12:00:00结果就是这些资料本来就会看光光，因此在安排上就有必要纳入预约系统！ 懂？
作者: virginleo 2021-06-16 12:02:00
你说要市府改善预约系统 想办法在合法范围内去便利施打机构 我是同意的啊哦
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 12:03:00柯文哲也说填保密协定就能看了嘛，为什么不先让施打医护和行政人员签？ 为什么不在预约网站上告知会涉及个资使用？事实上就是会使用到，你一直强调这些个资很重要都不能改变这个前提啊！所以你这些推文的重点是什么？
作者: youjan 2021-06-16 12:05:00
阿北没有错,是立法院立法的错.
作者: virginleo 2021-06-16 12:05:00
对啊 所有我上面就说我认同应该改善系统 但是在法律争议和系统还没有完善处理好问题之前 市府有保护个资的义务也没错
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-06-16 12:05:00个资很重要，这些个资的使用是必然，因此对于施打单位给予必要的授权也是必然。 这不就是整个话题在讨论的？ 你讲什么结果论？什么跳过程序正义？ 这些跟推文批评柯文哲市府这次的设计失败有直接关联吗？
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-16 12:13:00拿个资法好严来护航，所以个资法不保护身份证字号跟电话吗？能解决身份证字号问题不能处理姓名，这到底哪门子的诡异护航法？
二楼不是已经回应了...这问题大概想一下就知道不是你结论嘴上讲讲这么简单
作者: gn00063172 2021-06-16 13:10:00
有需要要签就给他们签啊
作者:
loking (J)
2021-06-16 13:13:00非主动提供个资，依规定应该要留轨迹纪录跟稽核