Re: [黑特] 给DPP一些败战处理的建议

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2021-06-15 13:46:10
※ 引述《permoon (有志难伸优质写手ㄉㄉ)》之铭言:
: 战败处理? 你在开我玩笑吗?
: 我跟你保证DPP正在谋划的是如何在这场防疫政治战中大获全胜。
: 事实上这已经进行到一半了,各位有没有发现,
: 疫情初的时候被捧上天的双北市长现在两个人都满头包吗?
: 而原本就废到喷汁的KMT毫无意外的各种自爆,
: 从大老到地方县市首长各种特权打疫苗,DPP民调惨成这样结果KMT也跟着一起惨,
: 而郭董也因为BNT疫苗采购卡著不顺而没有进一步获取声望,
: 到目前为止是全台湾所有阵营都在失血,这对DPP来说根本赞到爆,
这其实并没有什么好意外的,因为这显示了两方所采用的策略是不同的
简单的说,如果我们把防疫延伸出来的政治攻防战分成两方,然后把看事情的时间线拉得
够长,你会很明显的发现反对方(例如KMT、柯CF跟他的TPP)采用的策略,实际上完全是属
于“见缝插针”式的策略,而不是一个完整的反对策略结构
两者的差别在于,见缝插针式的方式是全然被动的,看到对方做什么事、出什么错,或是
出现什么可能的风险时,你就很廉价的反对一下,或是上去动手补刀;但与此同时,面对
问题你其实自己并没有一套完整的、可实行的备案拿得出来。再说,这样的问题在于很被
动,而且因为缺乏结构性的攻击,破坏力并不是那么强,而且完全可能随着时间稍微拉长
,导致你的补刀出现很明显的前后矛盾问题
举个很现实的例子来说,例如KMT对于国产疫苗的发展,立场跟说词就完全是前后相反的
去年的年底,KMT的大立委蒋万安还在带头说国家应该要大力发展国产疫苗、增加补助、降
低门槛,这很显然就是因为去年年底国产疫苗的进度还不是那么快,所以他们要打国家补
助不足、疫苗速度太慢、罔顾人民死活;但是到了今年五月的疫情破口爆发后,DPP开始加
快国产疫苗的动作,这时候有些人会很讶异的(不包括我,我不讶异)发现,KMT对于国产疫
苗的攻击完全变成另外一套相反的说词,开始质疑高端联亚凭什么拿一堆补助、疫苗价格
太贵、没过三期怎么可以EUA之类的,叭啦叭啦的东西。但如果你跟我一样,属于对历史记
忆稍微长一点的人,你完全就会发现现在这套东西,跟他们仅仅半年之前的立场就算不说
是几乎完全相反,好歹也是大致上相反的
那么你可能要问,哪一个才是KMT的真正立场呢?
答案是,两个都是。或者精确一点的说,他们真正的立场是没有立场的反对者,所以他们
的策略是短期要收效的策略,只求反对现有的东西,但不要求彼此的反对之间是要能够自
相融洽的;因为他们不用实际做事,所以不需要讨论这个问题。就好像一个想要反对班上
办毕业旅行的人,对于大家提出要去任何地点的建议都是可以反对的,尽管你可能觉得他
反对去垦丁跟反对去八卦山的理由是完全相反的,但这其实一点都不重要,因为他真正的
目的就不是要办成毕业旅行,而是要办不成毕业旅行
防疫也是一样,做为执政党的DPP跟做为反对党的KMT,两者采取的方向跟策略是完全不同
的,而这就牵涉到实质的政治问题,以及对真实世界运转的想像问题
简单来说,DPP有一套防疫策略,尽管可能有些部分失败了,有些部分不那么成功,但是这
套防疫策略运作的逻辑是理论上可行,实质上在过去的一年多也可行,而且彼此之间在根
本逻辑上是能自洽的。例如CDC认为只要能加强国境封锁、防堵病毒入境,然后因为病毒没
入境,所以医疗末端的准备可以稍微放松,不必两头烧。像这类的策略显然是把赌注押在
防堵问题,而不是事后解决;按DPP的逻辑来看,只要能预防,那就不需要急救,所以国家
不必花一大堆钱弄出一大堆未必用得到的呼吸器、负压病房之类的,因为那是出事后的解
决方案。而DPP的策略显然就是压在让前端不出事,就可以减少对末端救急的需求
当然,这套方式最终出现了破口,但那是一回事,成败是可以批评的,而DPP得负的政治责
任之后还是得还债,还多还少要看,毕竟这些都是对事后的追认,而中间的失败并不能否
定前期的成功,中间出现小挫折也不代表后期抗战一定失败。但你不能否认的是,DPP至少
有他们自己的一套逻辑可以运转,而且至少理论上说得通
反过来说,KMT跟柯CF对于现有政策所提出的反对,完全是没有办法协调成一套做法的
至少我就看不出来,也不能理解要怎么同时在早期就放宽边境警戒、不由国家出资投资口
罩生产线、认为这是浪费资源,图利厂商的KMT跟柯CF,要怎么按照他们的逻辑在早期防疫
取得成功;可不要忘了那个时候还没有疫苗存在,不可能借由大量施打疫苗来达成群体染
疫风险的降低。可是反对方又攻击国境锁太紧,一边攻击口罩国家队浪费资源,一边攻击
政府在一开始提供的口罩政策两天一个太少,这很显然在逻辑上就是完全不自洽的,根本
不可能成为一套做法
如果一样以疫苗问题为例,KMT很明显的完全是在打口水战。他们的立法委员不可能不清楚
中国疫苗进不来台湾的根本问题,在于两岸的药事法规不同,所以他们的认定我们不会采
用;而药事法规的不同,往上除了牵涉到药品品质、认定品质的问题外,另外一部分就必
然牵涉到“谁可以认定”的这种政治主权问题;所以现实面来说,中国疫苗进不来台湾
,上面的法规问题其实就是政治问题。但如果你问KMT,实质的解决方案是什么呢?那你敢
提案修法吗?答案是,他们不敢,因为修法一提出来,民意完全不可能通过,执政党在立法
院的多数也不可能让他们过,所以他们根本不提
而他们的期望,最合理的来说只能是让疫情爆炸,然后让上海复星光速亮出手边的5000万
剂疫苗,逼着台湾政府接受祖国善意;就算DPP不同意,每天200条的人命跟崩溃的医疗、
社会体系会逼着社会逼执政党同意。而这样的状况会不会发生,基本上不取决于KMT做了甚
么,而是取决于DPP能不能快速因应目前的危机,KMT则纯粹处在被动状态
但对反对方而言,这就陷入一个纯粹动动嘴皮的困境。因为你反对党要一直要求执政党接
受祖国疫苗,但是你自己清楚问题在法规及政治,而你却不敢挟民意提修法,因为你完全
清楚知道民意不在这边;而KMT自己也没有能力绕过法规弄出疫苗来,变成只出嘴不出力的
状况。而KMT没有掌握政治上的实质,正是DPP完全可以不鸟你的缘故;因为KMT实际上并没
有掌握比执政党更多的实质解决问题的能力,也没有办法生出更多的疫苗供应,他们所有
攻击DPP的东西,回到要实质解决问题的状况上,却是自己连方案都生不出来。所以这种情
况就会变成,能实际掌握政治现实的DPP只要真的出力,弄出一点效果来,再怎么样都不会
输,因为他们多少能解决一点问题,而KMT不能,这才是为什么在国产进口疫苗的攻防战上
,最终会由DPP收割最大胜利战场的原因。就凭他们掌握了真实的资源,而且有一套虽不完
美,但至少在现实世界已经在运转的方案;比起反对党整天喊进货祖国疫苗却不提修法来
看,疫情稍微稳定一些后,谁在打假球完全是显而易见的事情
而做为反对党,你打假球是可以爽一阵子,如果对方真的比KMT烂,那你这样打假球是问题
不大的;但是反过来说,只要DPP能稍微止血疫情,并且像前阵子一样快速的向美日请求支
援,并且得到成果,反对党这种纯粹打假球的政治攻防就没办法玩太久。等到DPP能够成功
控制疫情,施打疫苗并清扫战场时,就凭他们能成功的这点,就必定证明了所有打假球的
政客不能收割防疫作战的政治结果,而要由能解决问题的一方收割,这才是世界运作的原
理上真实且公平的一面
真正负责任的反对党是,他们要有一套“理论上可行”的方案,实际上可不可行是另外一
个层级的问题,因为很多事情没实际做,没有人知道最终可行的程度如何,但这跟你没有
提供解决方案完全是两回事。你有看起来有效的解决方案,至少可以吸引一些相信你这套
方案的人,无论是情急之下或是基于信仰都行,至少你有一套骗票机制;但KMT偏偏就是连
这套都没有,单纯依赖很廉价的方案来做见缝插针式的攻防,见效很快,但效果就不持久
,单纯打舆论风向的外围在战争收场时是不起作用的,更没人可以靠纯粹的舆论打赢政治
攻防战或防疫战争。如果KMT要说服大家让他们执政、让他们来做会比较好,那你至少要有
一套理论上可行的方案,这是基本,你没有这些,这就意味着你根本没有办法说服别人你
要执政,让你掌握解决问题的权力会比现在好;纯粹反对的策略只能达到反对的目的,而
不能当一个良性的执政党,真要依靠社会的瓦解而当上了的话,肯定也是干得一蹋糊涂,
因为你连理论上的方案都没有,真要你驱动国家机器解决问题肯定也是挫赛
至于站在第三者的角度来看,其实所有的操作本来就都是政治运作,好比你赌WHO会认可免
疫桥接,所以我们加大力道处理,这是一种政治赌注;你觉得WHO不会认可免疫桥接,或是
可能要乔很久,所以我们不搞这套,这也是一种政治运作的赌注。两者的差别不是在于谁
是或谁不是,而是最终谁成功、谁不成功
而利用疫情战争,发展声势、打击政敌之类的道理也是一样的,只是有人玩得很烂,而有
人玩得比较强,但并不是说什么玩得很烂的人等于没有在玩,这完全是两回事;事实上是
所有人都在利用疫情做政治操作跟攻防,只是玩得烂的那边很常把玩烂的结果,顺势发明
成自己没在玩。这种逻辑就跟抢银行没抢到什么钱,就说自己等于没抢银行一样,因为没
抢到钱就不算抢,这种逻辑我是很难理解
这种事情在火星人的角度来看是没有意义的,你TMD所有人都在玩好吗?
至于国产疫苗到时候有没有人打的这种问题,就好像是问战争的时候你要不要吃配给粮食
的问题,毫无意义;你也可以说你坚决不吃配给粮食,宁可饿死也不嚼干粮,这种逻辑好
像打疫苗比死还痛苦一样,完全不能理解。但没问题,反正其他想恢复正常生活的人会打
的。只要想恢复正常生活、愿意接受国产疫苗的人越多,你宁死不愿意打国产疫苗的立场
只会让你自己处在博弈上的劣势;当别人觉得打国产疫苗聊胜于无,至少获得了相对多的
免疫风险时,只剩你自己还有相对比较大的染疫风险,这种情况下,我自己会判断那些说
宁死不打国产疫苗的人就是纯属嘴砲
因为根本不用到以死相比,只要全世界都不用戴口罩,剩你还要戴的时候,恢复正常生活
的诱惑就足以让足够多的人有接种的动机,到时大家就会打下去了;而那些一开始嘴巴动
得特别凶的人,等到真的有国产疫苗可打时,多半也是排队打疫苗时会排得特别快的人,
而且还要抢在前面打,因为纯粹动动嘴的费拉就是这样的。讲得不客气一点,像李富城或
是赖士葆这种人,在只有AZ可以打,但疫情不紧急的时候骂得比谁都凶,批评得比谁都多
,但当事实证明疫苗有效,而且轮到他们打或是他们有机会占便宜时,他们一点都不会像
自己一开始批评的那样不打,或是至少像某些有风骨的人那样,放弃不打,让其他人打;
他们会死不要脸的做着跟他之前批评的方向完全相反的事情,然后理直气壮的说这不是我
要占便宜,只是政府说轮到我打了,我也是百万个不愿意的,展现彻底的费拉劣根性。尽
管你一点都感觉不出来他的百万个不愿意体现在哪里,但嘴里倒是一定要这样说的
所以国产疫苗的事情,我倒是一点都不担心没人打,这不可能的
: 而DPP还有风险超大、但回报也超大的究极一手:国产疫苗。
: 不晓得你各位有没有想过一个情况?
: 不要看现在国产疫苗被轰了满头包,如果之后国产疫苗被证明有效,
: 不管是WHO认可免疫桥接取代三期、三期初步结果、国内施打者染疫跟重症率狂降,
: 就几乎可以宣告DPP要在这场政治攻防中大逆转了。
: 现在八卦跟政黑看衰国产疫苗的人越多,攻击地越狠,
: 国产疫苗成功的那天DPP收益就越大,而DPP对国产疫苗的信心出乎意料的强,
: 我觉得估计有些眉角在里面,你各位小心上了最大的一台失智列车而不自觉....
: DPP内政能力不怎么样,但这种政治操作可是屌打全台所有竞争对手的,
: 自己保重阿各位
作者: ebey30918 (Horo)   2021-06-15 13:47:00
大略看一下 写得挺好的
作者: Sosonian (wala)   2021-06-15 13:47:00
作者: MicChung (Auferstanden aus Ruinen)   2021-06-15 13:49:00
纹长,但KMT看不懂
作者: iamsafin (sa)   2021-06-15 13:49:00
KMT真的什么都不会 悲惨
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 13:50:00
你讲的不就是dpp当年在野党的策略吗,,反正只要执政党要的我都先反再说,,,等上台再转湾
作者: fifi0828 (fifi)   2021-06-15 13:51:00
KMT就只会胡闹为反而反阿难怪没民意支持
作者: MicChung (Auferstanden aus Ruinen)   2021-06-15 13:51:00
不是啦,KMT现在的方法很没论述,DPP的确在反攻欧
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 13:51:00
最好是目前战法很有规律..
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-06-15 13:51:00
太认真了,TMD觉得疯狗很棒
作者: andersonlin (E-lover)   2021-06-15 13:51:00
DPP在野的时候不也做一样的事
作者: SODtaiwan (SOD台湾分部)   2021-06-15 13:51:00
写这么多柯韩粪应该看不懂 直接骂你绿共1450侧翼比较快
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 13:52:00
看到一堆被国外政府打脸的新闻还告诉我现在战法很有规律??
作者: ebey30918 (Horo)   2021-06-15 13:52:00
看不懂这篇在嘘什么= =出事瞬间装死这点确实很有规律 楼上稍微观察板上就好
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 13:53:00
看到每天死2X人 然后会议记录找不到,,没疫苗,当白老鼠,缺电
作者: ebey30918 (Horo)   2021-06-15 13:53:00
每天打柯都有新的理由 之前被打脸的回力镖的都没看到
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 13:54:00
各种侧冀粉专强辩被打脸,,对了还加上网宣部 然后说很有规律
作者: ebey30918 (Horo)   2021-06-15 13:54:00
你生气的出包 和战法无关= =
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 13:55:00
你的战术再好(自夸) 是比不过大战略的情况的,,DPP只能期待疫苗的防护力超过科兴,,若是输了或是挡不住 变种,,,那时的
作者: genheit (genheit)   2021-06-15 13:56:00
4%太恶心了
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 13:56:00
反作用力会让DPP大伤,,更别说 六月有核电厂要退役,,就别又加上缺电
作者: followwind (随风)   2021-06-15 13:57:00
再好的战法抵得过过去一个月的经济损失和400多人的命吗?我们等著看。
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 13:57:00
其实压根不用管4%仔放他们自己演就好 选举到就是蓝绿归队在那边洗人命的 时间到了大部分就是回归蓝军
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 13:58:00
别忘了 川普对防疫的无能造就一个老人获得美国有始以来最高
作者: followwind (随风)   2021-06-15 13:59:00
你看,遇上非我族类一律归为四趴柯韩粉(摊手
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 13:59:00
票,,那时 挺川普的气燄多魔缺智+高涨美国人还发了 1000元美金/人,,,战术再强敌不过战略上损失
作者: followwind (随风)   2021-06-15 14:00:00
我正想讲,美国大选那时候的政黑川粉失智列车可是完全跟现实脱节呢
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:01:00
台湾的政治现实就是蓝绿对决 在老人走光之前是不可能改变的
作者: followwind (随风)   2021-06-15 14:01:00
这种讲法还真看不起台湾的中间选民
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 14:02:00
最好是政治现实在蓝绿对决,, 高雄那时陈其迈怎输的,,人民已不是无脑挺绿好吗...蔡的817万票是 对中共不满才产生
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:03:00
陈其迈怎么输的不也是输给蓝色的 难道是输给白色吗
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 14:03:00
若真是蓝绿对决,,DPP的得票怎会大输 蔡的得票
作者: g9122xj (g9122xj)   2021-06-15 14:03:00
写的很完整,不过国民党的废是公认的,所以不意外
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 14:04:00
天天只想着蓝绿对决,,难怪只看颜色不看是非
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:04:00
不爽绿色所以投给蓝色 这还不算蓝绿对决 不然算白绿对决?
作者: VANNN (风的思赐)   2021-06-15 14:06:00
不爽绿色我可以不要投/出游啊,,,为何一定要投蓝色?
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:06:00
对啊 不要投但白色或黄也不会因此起来 最终结果不是绿就是蓝
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:07:00
我的意思就是在老人走光之前 市长以上结果就只会蓝或绿
作者: zixiang (It takes Time)   2021-06-15 14:07:00
支持扶植国产跟现在骂国产完全没冲突阿
作者: zeratulleo (this moment)   2021-06-15 14:08:00
能源议题亦同,KMT根本没有一个有规划的愿景让人能相信,其他党更不用说了。DPP就失败在计划订得很美好,但现实变化很快,计划追不上,但至少还有修正调整的空间
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:08:00
不然就是花莲国那种假无党的 你选择不选边别人会选边站而在这边洗绿色自食恶果 但总体来说还是蓝绿对决阿
作者: zixiang (It takes Time)   2021-06-15 14:09:00
能源政策有什么不一样 马皇说以核养绿阿 是dpp每一个政策都自以为是的乱赌
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:10:00
选择不投并不会改变现在台湾政治上的现实不是吗
作者: followwind (随风)   2021-06-15 14:11:00
同上。国产疫苗当然支持,问题是你台湾食药署自创一个全世界没人在用的EUA标准审查?这样搞根本是害了国产疫苗的发展…
作者: zeratulleo (this moment)   2021-06-15 14:11:00
马自己没种护航核四,最后搞个残废的封存,这样也好意思喊以核养绿,别笑死人好吗?
作者: zixiang (It takes Time)   2021-06-15 14:11:00
dpp觉得自己是天选之子吧 都没想过不顺利的备案 加上为了上位操弄议题跟民族意识 然后被反噬
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-06-15 14:12:00
好文推
作者: followwind (随风)   2021-06-15 14:13:00
人家封存至少还给后人选择。DPP有让台湾人选择要不要核电?然后你DPP推的能源政策出问题不怪DPP要怪谁?
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:14:00
能源政策出问题怪DPP没意见 然后就有人当DPP的队友出来洗藻礁台湾大部分人是无知的已经世界有名了 你反对党还搞这出到最后就变成各洗各的风向 你说我有问题那你提一个阿然后你也提不出来 各打五十大板 就过去了
作者: followwind (随风)   2021-06-15 14:18:00
一星期两次停电会各50大板就过去…嗯…
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:18:00
我就问你啦 多久没出现和电有关系的新闻了 不然怎么会说台湾人是无知的 别的东西很快就会让台湾人忘记之前发生过的事情
作者: chewie (北极熊)   2021-06-15 14:19:00
推 我还是觉得DPP的疫苗政策不够完备 数量太低估 但同意
作者: zixiang (It takes Time)   2021-06-15 14:19:00
不要以为大家忘记那段过程 要请林大哥出来负责了吗 马皇比菜包好就是他会听民意 dpp我看就硬干了
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:19:00
在这边洗这些并没有对于现实社会中的状况有任何改善
作者: aph860212 (aph860212)   2021-06-15 14:20:00
光进上海复星的BNT如果北京宣布EUA给台湾人民同胞大家吞的下去吗
作者: chewie (北极熊)   2021-06-15 14:20:00
反对党也没有完整的反对政策
作者: ziq (Teddy)   2021-06-15 14:20:00
你是一票 那些蓝绿老人也是一票 他们人就是比较多
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-06-15 14:24:00
我竟然看完了
作者: abucat (阿布猫)   2021-06-15 14:27:00
没说错
作者: yoji520 (玉树临风嘻哇啦)   2021-06-15 14:31:00
这篇立论正确
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2021-06-15 14:33:00
抱歉 台湾2300万人需要4600万剂以上 但是国家外购只有2000万....这很明显准备不足
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-15 14:34:00
推 看完 不错
作者: tokei927   2021-06-15 14:38:00
推~
作者: chewie (北极熊)   2021-06-15 14:38:00
抓太低了 总量65%的群体免疫数量而已 学理上说得通 但民心上不好看 加上延迟到货+疫情爆发就被严重质疑了
作者: ken841520 (WEIWEI)   2021-06-15 14:39:00
认同分析
作者: webster1112 (webster)   2021-06-15 14:44:00
三主题1.KMT/TMD: 台湾越惨 我越开心 我要血流成河 爽!!!2. 有一套“理论上可行”的方案 就靠英明神武 韩导韩导 : 莫忘世上蠢人多 台湾至少五百万 没死的话 !!3.TMD 就全在恶搞瞎闹 不是柯技就PG丑化疫苗打疫苗!
作者: war23 (一样的夏天)   2021-06-15 14:44:00
.
作者: sum (发现快乐所在)   2021-06-15 14:54:00
作者: xanthippe (只有惭愧)   2021-06-15 14:59:00
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-06-15 15:12:00
这篇真的是目前看过最好的文...通篇逻辑顺畅直白
作者: jerrysuper (super)   2021-06-15 15:12:00
推分析
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-06-15 15:13:00
难道你要投KMT 真的不是一句笑话.. KMT端出解决办法才真的有办法破解这句..
作者: applepie0505 (苹果派)   2021-06-15 15:17:00
推,这篇分析得超好
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2021-06-15 15:23:00
TLDR: 票投民进党,苹果选比较不烂的但黄国昌的论点仍可打,疫苗计划从头到尾不公开透明
作者: qekedowsj   2021-06-15 15:27:00
感谢分享看法
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-06-15 15:29:00
很文组平民的想法。推认真。
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2021-06-15 15:29:00
作者: wasmemory (right/left)   2021-06-15 15:34:00
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-06-15 15:42:00
不过蛮淡化DPP的"错误决策"比较可惜
作者: yofa (YoFa)   2021-06-15 15:47:00
理性好文
作者: jackchuang (小庄)   2021-06-15 15:51:00
推,好文章
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2021-06-15 16:13:00
现在反对党废到笑,台湾的悲哀
作者: chihchien (ChihChien)   2021-06-15 16:15:00
作者: webster1112 (webster)   2021-06-15 16:19:00
黄国昌的论点仍可打,疫苗计划从头到尾不公开透明政府前脚风声走漏 KMT马上就通知对岸围堵
作者: shirman (幼稚小鬼)   2021-06-15 16:20:00
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2021-06-15 16:30:00
作者: youran (youyou)   2021-06-15 16:46:00
推,有内容的文
作者: BBBighead (次等)   2021-06-15 17:03:00
每个党在野的时候都这样啊不是吗?台湾政治的悲哀就在这,国民两党半斤八两
作者: ZanyLuna (----------)   2021-06-15 17:25:00
好文
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2021-06-15 17:45:00
拳拳到肉 实打实 真正有讨论到政治跟策略的核心可惜会因为推数太低被洗掉 帮QQ
作者: mogason (mogason)   2021-06-15 18:30:00
哈哈哈哈,好文啊
作者: windyroad   2021-06-15 18:30:00
推, kmt只想看台湾烂, 完全没有中心思想
作者: codehard   2021-06-15 18:46:00
作者: jj980734 (碎掉的玻璃心)   2021-06-15 18:56:00
优文
作者: Hanss   2021-06-15 19:09:00
Saigon大必推
作者: hl25572004lf (阿淦)   2021-06-15 19:21:00
优文 很长但逻辑叙事看的很舒服
作者: helixc (@_2;)   2021-06-15 19:43:00

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