Re: [讨论] 支持免疫桥接实验+1

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-15 07:47:55
其实版上说得很好
而且讲白点
目前两只COVID-19国产疫苗都是重组蛋白疫苗
学术界公认的副作用小、负面反应机率低
用大白话来讲
先别管有效不有效
反正打下去几乎不太可能出事
在‘机转’上是公认的较安全
想想看
打下去几乎没生命危险
至少安全性不用太担心
有没有效尚待验证
如果国产疫苗中和抗体效价不错
就值得期待
何美乡的文章
大家可以仔细研读
美国的Novavax重组蛋白疫苗
目前估计保护力达到九成
可说是大家都在期待
连日本都传出可能对Novavax下订单的消息
国产疫苗确实还需要证明自己的保护力
但也没有必要一棍子打死
可以给他一个公平机会
看看免疫桥接实验的数据吧?
大家怎么看?
※ 引述《askacis (ASKA)》之铭言:
: https://www.cw.com.tw/amp/article/5115184
: 来看几个学/医界支持的例子,除了大家知道的何美乡、陈建仁、张鸿仁等人外
: 这篇文章倒是提到了一个由迟疑变成赞成的例子
: "卫福部传染病防治咨询会预防接种组(ACIP)委员、长庚医院儿童感染科教授级主治
医?
: 黄玉成指出,他本来也对中和抗体能否作为新冠疫苗保护力的替代指标,存有疑虑,但
5
: 月这篇《Nature Medicine》论文,说服了他,“现在比较像是科学界的共识了。”"
: "在全球疫苗界地位尊崇,高龄89岁的德国麻疹疫苗发明人普洛特金(Stanley Plotkin

: 接受《天下》电邮访问。当记者问普洛特金,尽管新冠疫苗中和抗体的国际标准还未出

: ,台湾若以此通过疫苗审查,合适吗?
: 他回复《天下》,现在既然已经知道有关联,
: “我个人认为,根据保护力关联性通过疫苗就是可行的。”
: "
: 五月的那篇论文连结在此,除了跳针骂脏话之外,可以具体评论这篇文章,
: 告诉我们这些外行人哪里有问题吗?
: https://reurl.cc/qgZdK3
: 中文转译
: https://forum.nhri.edu.tw/covid19/j_translate/j2648/
: ※ 引述《icepet0015 (☒)》之铭言:
: : 认真讲,我支持。
: : 只要高端给得出足够的实验数据。
: : 这里的数据不只是那天给的,中和抗体量。
: : https://i.imgur.com/OoC6882.jpg
: : 这张图还有几个重要数据:
: : 最左边的大家都熟,
: : 中间的:对Covid中和抗体,
: : 右边的:与对Covid 棘蛋白IgG ELISA
: : 其实后两者才是真的针对Covid攻击的士兵,
: : 才是真的有保护力的抗体。
: : 对保护力预测性极高!
: : 所以我觉得,
: : 只要高端数据够好,
: : 其实真的没什么不能接受的。
: : 毕竟这是一款副作用低的疫苗,
: : 试试看不好吗?
作者: aragorn747 (亚拉冈)   2021-06-15 07:49:00
就单纯政治因素,蓝白红要绿死
作者: cerberi (cerberi)   2021-06-15 07:49:00
推 安全性没问题 只是没人敢保证保护力而已但在这种不确定的情形下 多准备其他疫苗
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-06-15 07:50:00
因为台湾人做实验总是漏东漏西,光信用就不可靠了,难信任
作者: cerberi (cerberi)   2021-06-15 07:50:00
或减少国产疫苗定量比较合理一千万剂几乎是梭哈了 当然希望好的结果
作者: deann (古美门上身)   2021-06-15 07:51:00
打了不会死的疫苗就可以打?
作者: cerberi (cerberi)   2021-06-15 07:52:00
只是选择赌一下 我倾向不要去赌
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-15 07:52:00
这让人感觉非常不好 被自己的政府逼得去打国产疫苗三期非常重要 现在政府却告诉你它们有新方法...干
作者: processior (korman)   2021-06-15 07:52:00
你可以不打
作者: cerberi (cerberi)   2021-06-15 07:55:00
推pro大 所以我打疫苗啦
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-15 07:55:00
意思是,何美乡有她的专业,为何不能理性讨论她的观点?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 07:56:00
支持国产疫苗
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-15 07:56:00
她也是博士,也是该领域研究员,论点都有引用论文、数据理性看待比较客观吧!不看学理就一味否定是否未审先判?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 07:57:00
目前五毛柯韩粪还请不出疫苗专业的教授出来讲说免疫侨接哪里不可行,真是笑死人
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-15 07:58:00
而且如果中和抗体效价不错的话 为何要反对到底呢?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 07:58:00
上面有话好说对免疫侨接的道理都说的很清楚了五毛柯韩粪要就去找一个跟她同领域的教授或学者来针对她讲的道理的内容来反驳,别只会扯一些有的没的
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-06-15 08:01:00
本po打国外疫苗 故站着说话不腰疼
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-15 08:02:00
中和抗体效价只是二期的表现 跟实际三期不同这就是为什么DPP政府的新方法会被诟病
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:03:00
DPP政府的新方法(X)世界各国正在进行的方法(O)
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-15 08:03:00
我是建议办辩论会 让正反方辩论一下 厘清专业
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:04:00
https://ctee.com.tw/news/biotech/467546.html上面的连结很明显的列出,有那些国家及厂商正在跟台湾一
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-15 08:04:00
呵呵 陈时中上次讲很多国家都二期就EUA(X)只有中国 俄罗斯(O)
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-15 08:05:00
DPP政府现在一连串的行为 引起人民不信任
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:05:00
各国都在进行中,台湾也在进行中,这叫台湾首创?上面的连结就告诉你哪些国家哪些厂商也正在做了
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-15 08:06:00
进行中可以拿来说嘴 你是信仰太坚定了吗??
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:06:00
还在台湾首创?人民不信任?你一个人代表人民吗?呵进行中为何不能拿来说 你是多痛恨民进党?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-15 08:07:00
自己去查本版 就知道我有多恨DPP了
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:07:00
引起人民不信任?你要不要找一个你信任过dpp的推文来证
作者: anyweather (不知道用什暱称的年纪)   2021-06-15 08:07:00
要多久才能拿到疫苗护照?
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-15 08:08:00
打了很安全, 但是面对病毒不安全怎么办?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:08:00
你质疑就代表很多人?你以为你是谁啊?陈时中哪里讲错了。各国就是在进行中,偏颇的就是你
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-15 08:08:00
一个正常的人不会拿进行中来讲 何况是政府大员...Z
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:09:00
谁告诉你高端面对病毒不安全?
作者: geordie (Geordie)   2021-06-15 08:09:00
你可以不打疫苗,选择成为天选之子
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-15 08:09:00
你护航护得还理所当然 我只能喝喝
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-06-15 08:10:00
台湾跟随中国打二期疫苗 两岸一家亲
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-15 08:11:00
又有谁告诉你高端面对病毒安全了?
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:11:00
Cy 那你就丢出资料来 高端现在这款对多少病毒株有多少保护力第一篇 还像垃圾绿畜一样 BNT官网 写明大中华 还要吵
作者: geordie (Geordie)   2021-06-15 08:13:00
j中华的销售协议没台湾很好笑大中华
作者: chong17 (ken)   2021-06-15 08:14:00
我不赌自己的命
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:15:00
你是专家啊?各国进行中 是有什么成果,别在护航丧钟好吗 膨风成这样 嫌还不够自满?
作者: menontw (竹本口木子)   2021-06-15 08:15:00
每次有人就是爱带风向,说别人在反对国产疫苗,没人反对国产疫苗啊,如果你有三期阶段报告拿出来验证它的有效性,我想国人在没选择的情况之下,没有人不想打国产疫苗。
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:17:00
我在第一篇就讲 你可以做缩小版三期啊 怎么样?扩大二期有很屌吗 次单位 技术是要做多扩大二期
作者: geordie (Geordie)   2021-06-15 08:17:00
之前怎么有人笑二期不会过的?嗯
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:18:00
我只问:你出钱?纳税钱是这样花的?高价买保护力不高的疫苗?这我不行
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-15 08:19:00
楼上, 是啊 政府补助高端的钱 跟外国政府补助疫苗厂比起来 只是九牛一毛而已就算把这些买疫苗的钱都当作补助 也才几十亿
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-06-15 08:20:00
有没有效才是最担心的点吧?不然你打食盐水也很安全啊
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:21:00
我说~整个状况下就是民进党疫苗战略错误现在找各种理由要民众吞下这失败的后果
作者: geordie (Geordie)   2021-06-15 08:22:00
如果是指对变种病毒的保护力不高的状况下,目前没有一只公测中的疫苗有能力的
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-06-15 08:22:00
我只希望国产的最后不要像对岸科兴只能退守到用防重症说嘴。
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:22:00
只会讲who 有开过免疫桥接会议?怎么不讲议题结论? 免疫桥接自助餐很好吃?
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:22:00
我知道最后我们这些人大概只剩国产疫苗可以打
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-15 08:22:00
我现在反而担心高端只有爽这一波 以后国际竞争下很难存活 大家都在开发次一代 高端这次又要晚多久?
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:23:00
但不用在那边想出各种奇怪的理由想要"安慰"
作者: geordie (Geordie)   2021-06-15 08:23:00
你还有联亚
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-15 08:23:00
战略上应该要考虑投资其他生产管道 特别是代工
作者: DieNuke (摇摇头..)   2021-06-15 08:23:00
理性很好啊 三期的期中报告数字拿出来比较一下
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:24:00
所以我才说~民进党疫苗战略错误~下一步更难行
作者: geordie (Geordie)   2021-06-15 08:24:00
现在美日都在开发治疗药,台湾还在跑疫苗
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:24:00
cy 找资料没
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-15 08:25:00
反正民进党政府很会乞讨,到时舔舔美国爸爸的鞋搞不好国产直接转代工厂
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:25:00
选择发展慢的疫苗~又买不到国外疫苗渡过国产疫苗空窗期然后后续的疫苗发展又慢人好几步
作者: geordie (Geordie)   2021-06-15 08:26:00
现在各国都难买好吗
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:26:00
卫福部自己都承认这疫苗难以应付变异株
作者: DieNuke (摇摇头..)   2021-06-15 08:27:00
干 这点真的很好笑.. 变异株完全没做..
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:27:00
我真想问,到现在民进党的疫苗战略有哪一步走对的?好~我们吞了国产疫苗,然后呢?可以解决问题吗?不知道
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:28:00
有走对啊 疫苗高风险地区 多施舍一些疫苗
作者: deann (古美门上身)   2021-06-15 08:28:00
免三期 跟免疫桥接三期意义不同吧
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:29:00
面对病毒后许可能的变异怎作?不知道
作者: vvnews ( Our fate)   2021-06-15 08:29:00
你那位?
作者: DieNuke (摇摇头..)   2021-06-15 08:29:00
这个说一堆专家开的会 我去他的专家啦 干..
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:31:00
你各位现在都挂在这的都是献给国产高端疫苗~Cy 找不出来就放个屁 让我知道你不是免洗的垃圾绿畜?
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:32:00
正常台湾人都会直持国产疫苗,见不得国产好的八成都是五毛网军,他们最不想看到我们有疫苗
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-06-15 08:33:00
政治因素比重高啊
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:34:00
楼上 你看看当初纳智捷出来 大家怎么看的 跟现在 ? 发话太偏颇楼楼上
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:36:00
偏颇?呵,扪心自问啦!谁不希望有自己的疫苗,是不是高端不重要,相信99%台湾人一定希望有自己的疫苗啦
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:37:00
应该是谁不希望自己有"安全可靠"的疫苗
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:38:00
那你拿出高端有多少保护力的资料,我也想支持国产疫苗但要效果 跟认证?不是偷吃步。 想想那智捷在中国被叫什么?
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:39:00
讲一句最实在的话:打了保护力低落的疫苗~比没打更危险
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:39:00
楼上没错,但这个要客观科学数据和专家去判断,不是为反而反
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:39:00
想被叫生技纳智捷?那你就不要搞免疫桥接?,直接给他直球对决 三期做好做满 三期其中也可以啊
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:40:00
保护力低落至少有保护力,或许重症预防有效果,总比0%没打强了
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:41:00
支持国产疫苗 不代表 没鱼虾也好欸
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:41:00
你错了,打了疫苗的人会松懈这是一定的道理
作者: runacat (猫尾巴)   2021-06-15 08:41:00
用你我税金买不知保护力只能确保安全性一剂要价881的疫苗,你确定这值得支持?
作者: wu3126 (想想)   2021-06-15 08:41:00
保护力低落至少有保护力 那跟大陆的疫苗不就一样
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:42:00
这时保护力高低就更形重要
作者: smha (smh)   2021-06-15 08:42:00
所以我们还要等这个有效的疫苗等多久?试验什么时候可以做完呢?
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:42:00
你是要跟路边阿猫阿狗比啊?找你这样 有就好 先不要求好,那我干嘛不先打便宜的
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:42:00
现在国内情形就是每天几十条人命,在国外疫苗不知何时情况下,你只能用这紧急应变方式,不然等你三期,又靠北政府为疫苗研发死一堆人
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:43:00
英国打疫苗就解封了吗?呵
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:44:00
世界上认证的疫苗都是至少三期期中 先偷瞇一下 ,但你那智捷疫苗 直接想要偷吃步
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:44:00
代工不要,上海复星的不要,其他的买不到~国产选发展慢的
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:44:00
国产到时候通过授权,你不放心可以不打,没人勉强你吧
作者: runacat (猫尾巴)   2021-06-15 08:44:00
再者,讲什么至少有保护力这种屁话智利打科兴就演给你看了,接种率高保护力低疫情仍然会复发,妈的到底在护什么?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:44:00
holyhelm所以高端目前怎样是问题啊?什么叫不安全?
作者: wu3126 (想想)   2021-06-15 08:45:00
智利接种率算是很高了 结果确准率爆炸
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:45:00
没有人在护好吗?我就支持有国产疫苗,这是台湾多数人的心声,你怕就等国外疫苗啊
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:45:00
代工就是产量没办法做到3亿,而且叫你代工没说量要给你就是这样才破局的另外BNT是换约后,原厂突然已经不回哪里走错?另外什么叫其他买不到?目前正在打的AZ是幻觉
作者: oskarsson (id020103)   2021-06-15 08:46:00
因为没三期
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:46:00
支持国产疫苗不等于支持高端疫苗,想不通为何有人会反国产疫苗
作者: superww (紫色瓶子)   2021-06-15 08:47:00
支持跟愿意当白老鼠是两件事 别混在一起
作者: runacat (猫尾巴)   2021-06-15 08:47:00
一下子没有人在护,一下子你在支持孩子你清楚你在供三小吗?你都表态支持你在还说没人在护难道你不算是人吗?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:47:00
智利都打柯兴疫苗当然爆炸
作者: ks3290 (山豆基)   2021-06-15 08:47:00
一剂81块你再来跟我说打不打都没差
作者: wu3126 (想想)   2021-06-15 08:48:00
支持国产疫苗不代表同意当白老鼠
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:48:00
国文看不懂吗?我说我没护高端,但支持国产
作者: ks3290 (山豆基)   2021-06-15 08:48:00
花钱帮人试有没有效XDDDDD
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-06-15 08:48:00
如果不要三期的话就必须想一个国际可以认可的方式验证效力 而不是沦为政治喊价或用信仰解决 让数据说话吧
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:48:00
目前实质买到的是26万剂,好棒棒是吧?目前在打的日本送的~买个大西瓜咧怎会这样混淆视听?恶心
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:49:00
nvlsvee高端对原始病毒株的资料解盲时就有了,还在睡?
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:49:00
不相信高端,你就等他有三期数据再打,奇怪有人很翻,是有人逼你打吗?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:50:00
而对其他病毒株则要看免疫桥接,连这都不知道?
作者: wu3126 (想想)   2021-06-15 08:50:00
下个月搞不好又有100万剂 不过又是送的...
作者: runacat (猫尾巴)   2021-06-15 08:50:00
目前国产不就高端联亚这两支,这两支都在没三期就签约要买高端一剂881,联亚一剂750你想要护什么?
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2021-06-15 08:51:00
我觉得主要问题是,你不能灌输国人说这个绝对有效,不然你只会看到一堆自以为有金身的白痴在乱跑。之前整天在那边嘴伪阴性怎么遇到疫苗就转弯了
作者: runacat (猫尾巴)   2021-06-15 08:51:00
没人逼我打,干你娘用我的税金买啊操
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:51:00
对高端有疑虑我觉得正常,但有人愿意打打看,就让他打,管人家那么多干嘛
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:51:00
26万剂叫“没有疫苗”?你数学是体育老师帮你上课的吗?26万=0?这数学逻辑还真高深啊
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:52:00
又来了,直持国产就是直持高端?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:52:00
有没有效都有数字给你看,数字看不懂吗?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-06-15 08:52:00
你用数据说服人我想大家没意见 但你用信仰说服人甚至扯到政治斗争 那谁要理你啊
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:53:00
我操咧!!!26万剂好棒棒~民进党英明神武~可以吧?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:53:00
侨接免疫至少要达到AZ的数字以上,不然不给过,懂没?
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:54:00
护航到这地步???还有~怎不说说现在打的是日本送的AZ?为何要造谣说是买的?
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:54:00
你又不是什么大国,小国都是这样在缺疫苗,不然你以为疫
作者: sprucewind (nothing to say..)   2021-06-15 08:54:00
我觉得有人已经失去理智只想斗争,没什么好讨论了
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-06-15 08:55:00
那就等免疫桥接的数据出来啊
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:55:00
你的数学老师教你26万剂=0吗?
作者: goetze (异教神)   2021-06-15 08:55:00
说呀~现在打的AZ是买的还是日本送的?
作者: superww (紫色瓶子)   2021-06-15 08:55:00
当然可以让愿意的人帮忙国产当实验品 但是把实验品当正式品骗不懂的人一起实验就是很有问题
作者: runacat (猫尾巴)   2021-06-15 08:55:00
支持国产我没意见啊,
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:56:00
恶心至极的数学逻辑260000=0
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-15 08:56:00
护航执政失智列车无脑冲撞中
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:56:00
Cy 多少病毒株跟多少保护力资料找到没? 解盲是二期解盲 要我提醒你吗
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-15 08:57:00
国产疫苗就是拿人民健康做赌注
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:57:00
资料不找 还想喷人啊?
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2021-06-15 08:57:00
免疫桥接连WHO都还没有过欸,讲得好像证据跟三期实验一样强。何况现在连数据都还没出来政府单位就不停放话
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:57:00
alex8725你在担心什么?要打之前一直接免疫侨接过才能打nvlsvee你要三期的数字,当然没有,你是要去平行宇宙是生吗?
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:58:00
讲科兴?人家有认证 而且打多少。之前我就说过 之前有新闻 打了科兴还确诊 之后绝对 100% 打了高端还确诊
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:58:00
搞半天三期的数字对你而言才算数,那还真的只会屁话
作者: smallwenwen (Dazed and Confused)   2021-06-15 08:58:00
不是进莱猪已经换到国际地位了吗?怎么还买不到疫苗啊?
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 08:59:00
你就在屁话啊;) 三期不搞 搞一些没国际认证的免疫桥接
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 08:59:00
科兴光二期的数字有比高端吗?整天狂扯科兴耶?这么 爱科兴怎么不快点去打一打?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD像你这种的人会爱死科兴,也不意外啦:)
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 09:00:00
我不批评科兴呀 我批你高端 只对原始病毒株作研究 到底保护力多少 你有不提供 拿来出狠狠打我脸呀
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 09:00:00
爱科兴就快点去打一打,屁话一堆要鬼打墙多久啦,你只认三期的数字,那还屁话一堆干嘛?
作者: DieNuke (摇摇头..)   2021-06-15 09:00:00
他讲科兴也没错啊 www
作者: DieNuke (摇摇头..)   2021-06-15 09:01:00
会讲别人爱科兴的大概就是论点薄弱了
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 09:01:00
科兴也有做三期喔,这么快科兴+三期的你快点去打科兴啦XD
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 09:01:00
因为他很可怜 只能出大招 不然你游去中国把科兴呀 跟某党发言人很像
作者: kkoo5888 (kkoo5888)   2021-06-15 09:02:00
如果跌停不出来讲话,形象会更好一点
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 09:02:00
哈哈哈哈哈 高端代言人 菜博士呀
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 09:02:00
哇靠,跟你立场不同就是“某党发言人”,这种两分法还第一次见耶,这不会是打了科兴的副作用吧?XDDDDDDDDDDDDDD
作者: DieNuke (摇摇头..)   2021-06-15 09:03:00
你别再触碰他弱小的观点了
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 09:03:00
打了科兴后的副作用:看到立场不一样的人就认定对方是某党发言人XDD
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 09:04:00
你超译了啦 我说就像 你说就是 XDDD 护航不了高端 丧钟
作者: DieNuke (摇摇头..)   2021-06-15 09:04:00
他现在只能用政治语言了
作者: s952112 (强尼底迪)   2021-06-15 09:07:00
看到多数人的心声就笑了 可怜哪
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 09:07:00
Cy 再给你一次护航高端的机会 拿出对多少病毒株跟多少保护力的资料出来 我可以手刀马上买高端股票;)
作者: likebird (likebird)   2021-06-15 09:07:00
它害我现在没疫苗打
作者: cherokee2006 (峰哥)   2021-06-15 09:08:00
我是觉得要反要支持都可以,但盲挺或盲反就不好了,像某院士好坏说不出来先抹政治的真的不可取
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-06-15 09:08:00
所以我猜就是因为政府已经决定要二期硬上,所以选安全性高的
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-15 09:08:00
对欸,狗政府就是押注在国产疫苗,没提早布局其它的
作者: DieNuke (摇摇头..)   2021-06-15 09:09:00
盲目的狂粉
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-15 09:09:00
国产疫苗布局,害每天台湾死几十人,喵的
作者: likebird (likebird)   2021-06-15 09:09:00
政府如果进口多一点,没人会不爽高端,人民会自己选择要打哪个,但现在政府就是在逼人打高端,看了就不爽
作者: s952112 (强尼底迪)   2021-06-15 09:10:00
三期不好好做一直想偷吃步 说有多安全科兴也很安全啊
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 09:10:00
而且你看日本捐AZ的流程,怎么没人想到叫郭董跟BNT签约叫它捐给covax 在转赠台湾?
作者: s952112 (强尼底迪)   2021-06-15 09:11:00
问题一直是有没有效 不是安不安全
作者: ssaic2006 (ssaic)   2021-06-15 09:11:00
没有人反对疫苗国产吧?是政府的做法
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 09:11:00
当然啦 我说签约是跟BNT代理商签约 怕不懂大中华的Cy看不懂
作者: ct412133   2021-06-15 09:11:00
COVAX不会理你首先 要进COVAX 要先该疫苗发放原厂同意上海复星为什么要同意BNT进COVAX在来台湾
作者: ben1013 (二代龙)   2021-06-15 09:13:00
蔡英文打完国产,我就带家人去打了,特别是老人家,打了顶多效力差,说0保护力我认为是干话,但不打老人死亡重症率近一成。我会相信免疫桥接,台湾14价的子宫颈的疫苗,在台湾就是用免疫桥接的,也是非常安全有效,不要再说台湾首创了
作者: we1234m5678k ( )   2021-06-15 09:14:00
呃,如果打了误以为自己有抵抗力,在社区到处走走晃晃造成一波波的感染怎么办= =
作者: ben1013 (二代龙)   2021-06-15 09:14:00
出国?干命都快没了,想出国?
作者: ct412133   2021-06-15 09:14:00
国内有需求可以打 但国外疫区三期也同样要做保护力还是要真的跟病毒对抗过才知道有没有效
作者: jokermask (JOKER)   2021-06-15 09:15:00
不要闹了啦,打了不会死,但不知道有没有被保护,那是要不要解除三级?如果保护力都不好死人就怪接种者自己有病?
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-15 09:16:00
开始洗风向了,国产疫苗不是首创桥接????请说哪里才是首创通桥接过认证??
作者: ct412133   2021-06-15 09:16:00
至少测出来 有保护力 那明后年甚至更久之后都可以继续买如果测出来是废物 那今年打的量就当做丢水沟 快点买新的
作者: CCNCCN (+.+)   2021-06-15 09:17:00
9.2:赶快来找国外失败的案例
作者: popolol (痴汉王者)   2021-06-15 09:18:00
打了不会死就打?这什么论点
作者: gingsow ((茶))   2021-06-15 09:18:00
实证医学是什么意思你懂吗
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-15 09:19:00
@ct412133 你以为在玩游戏?不行再换?如果要浪费半年180天,每天死人你要死多少人?多少家庭受苦?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2021-06-15 09:19:00
NOVAVAX有做三期,是凭什么五大疫苗做三期然后国产不用?
作者: ct412133   2021-06-15 09:20:00
你这半年不打 也不会有东西给你打
作者: bizer (bizer)   2021-06-15 09:20:00
等你三期过关国际认证再来讲,打了不能出国?
作者: wl02311207 (阿言)   2021-06-15 09:22:00
8-9成保护力的疫苗跟保护力未知的疫苗,可以选你要选哪个
作者: i92219 (DevilRanger)   2021-06-15 09:22:00
了解的够多就不会反对,但问题是你今年做得出第一支吗?我支持你也没用阿,要拖这么久不如先想办法搞到其他疫苗吧! 蔡总统讲七月真的笑死人
作者: ct412133   2021-06-15 09:22:00
台湾还是要想办法回到过去一年那样 继续守半年至一年
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2021-06-15 09:22:00
重点就在保护力未知,不要让民众以为打了后就神功加体
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 09:22:00
我知道怎么选!选便宜的 反正以后会一直打疫苗
作者: pjason (JASONX)   2021-06-15 09:22:00
国产有效疫苗还是发展 只是目前急需更多疫苗来缓解台湾疫情 实在需要并进 未来国人可能每半年甚至四个月就要再打一次疫苗 如果台湾没有自己生产“便宜”“有效”的疫苗可能会造成未来因变种病毒而来不及因应的状况另外接种多管道也是需要努力的地方
作者: bizer (bizer)   2021-06-15 09:23:00
疫苗购买看什么?根别人比品牌比不赢,比效力也差不多,比价钱又贵,比安全人家做的比你多,那还要比什么?
作者: ct412133   2021-06-15 09:23:00
能搞早就搞到了 全球缺货 凭什么先给台湾呢
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-15 09:23:00
DPP什么超前部署,原来是把人命当白老鼠!去他的民进党
作者: i92219 (DevilRanger)   2021-06-15 09:24:00
而不照程序没有保护力的打下去,只会死更多人,因为打下去只会有一条路“松懈”
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2021-06-15 09:24:00
间接证据至少还是有一定的可信度啦,现状看起来就真的买不到,到时候该打还是得打。
作者: ct412133   2021-06-15 09:25:00
国产也不是只有高端 像联亚就有要同时做三期
作者: Kuava (呼噜蛙)   2021-06-15 09:25:00
不反国产,但反对太晚得到疫苗
作者: ben1013 (二代龙)   2021-06-15 09:26:00
作者: pig2014 (Rocking Man)   2021-06-15 09:26:00
看马眼啦干,食盐水为何要我花881元去买?
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-15 09:27:00
你这些失智护航列车打了国产疫苗之后,就想像自己神功护体了,谁帮忙作梗图啦!
作者: guolong (+9吼溜肯)   2021-06-15 09:27:00
人家三期都快做完了,你二期期中才出来,这样根本懒叫比鸡腿
作者: pjason (JASONX)   2021-06-15 09:28:00
打疫苗最重要的不是不会确诊 而是希望能降低重症发生机率等于把它流感化 再配上一些即使是小诊所也能提供的治疗相信疫情很快就会过去…当然 先决条件是疫苗对于变种病毒的有效程度到底能到哪里 这是关键 所以我才坚决国产三期一定要有
作者: ct412133   2021-06-15 09:29:00
疫情疯个5年10年 谁会管是第一年还第二年做出三期
作者: markloss (输马克)   2021-06-15 09:29:00
先去找一本原文书,把疫苗的二三期详细内容搞懂再来护航,没三期的东西敢打也是蛮厉害的
作者: hygen (海波)   2021-06-15 09:36:00
我也赞成直接在台湾抓13万人来打高端跟AZ的比较试验,如果有效就给EUA了啦!还管美国FDA做什么,自己决定是很难吗?
作者: askey (像钥匙)   2021-06-15 09:36:00
别做全球第一的偷吃步
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2021-06-15 09:37:00
就算没有副作用,打完还是有CD不能马上打其他疫苗,如果保护力低于预期那就是空窗期,那我干嘛不直接打其他疫苗
作者: hcder4126 (hcder4126)   2021-06-15 09:40:00
而且现在高端还没针对英国变种株做实验 现在国内流行的不就是英国变种 效力如何都不知道就要大家打吗
作者: b10130034 (b10130034)   2021-06-15 09:41:00
那你去打
作者: wiabc (cbaiw)   2021-06-15 09:42:00
打完不知道有没有效那全部人都打了是能不能解封?万一无效的话不就刚好扩大传染
作者: ben1013 (二代龙)   2021-06-15 09:46:00
全世界没有一款是针对英国变种重做一 二 期的,不要危言耸听了
作者: rickyshiter (哈屎齐)   2021-06-15 09:47:00
打了不会死但保护力问号那干嘛打
作者: ben1013 (二代龙)   2021-06-15 09:48:00
每一支都是针对武汉株开始第一 二 期的因为不打老人一定有10%重症率死亡率,我家老人轮不到az,我是等蔡英文打完,就会带他们去打的,要等三期的就等三期,也很好呀
作者: indie2020 (broken)   2021-06-15 09:51:00
打副作用低但不知道保护力的疫苗跟打生理食盐水有什么差别?绿共就只能一直嘴“国产疫苗好安全”,马的我打生理食盐水也好安全啊
作者: thereunder (那边下面)   2021-06-15 09:53:00
我打一个疫苗只知道很安全但不知道有没有效,你真的有搞清楚你在说什么吗?
作者: superww (紫色瓶子)   2021-06-15 09:56:00
老人数据真的很重要 绝对需要多一些老人帮忙做实验
作者: fewhy (I am real)   2021-06-15 09:56:00
你讲这么不科学的话不会害羞喔 都几天了还在胡扯
作者: ben1013 (二代龙)   2021-06-15 09:58:00
讲保护力是0的,其实算干话,学界认为根本不可能,以为那些专家都是白吃,大家都是院士吧
作者: wu3126 (想想)   2021-06-15 10:02:00
反正确诊率很高 但致死率不高 就跟印度喝牛尿一样
作者: adoit123 (Bruce Hsu)   2021-06-15 10:02:00
真的是要先求有,在求好,反正疫情后的时代,疫苗最终要混打。
作者: kira123 (蓝)   2021-06-15 10:03:00
既然要先求有 那政府都把资源压国产是三小...讲啥我们买太少所以先给别人 干当初是不会买多点喔还不是自以为可以混水摸鱼到国产出来要是国产有效当然很好啊 但现在疫情爆发我们连疫苗都没然后喊说要外国疫苗的就变成反国产,去打科兴 哪招?
作者: KrisNYC (Kris)   2021-06-15 10:05:00
打了出来趴趴走 结果没保护力直接大流行? 开玩笑吗
作者: kira123 (蓝)   2021-06-15 10:06:00
然后另一种就呛说现在就没疫苗阿 干那不就是政府根本没事先规划好? 更证实政府把鸡蛋通通压国产?
作者: KrisNYC (Kris)   2021-06-15 10:07:00
然后青少年小孩再等2年?两年后变种破19种了吧
作者: pinkgun (UnoKing)   2021-06-15 10:08:00
没有保护力打个屁啊
作者: yusanhu (台南油饭)   2021-06-15 10:08:00
公开反对?,又乱扣帽子,原话是敦请位于台湾最高端的民进党伟大领袖们,及绿营中央及地方首长、中央及地方民代、左右侍从,党职干部及绿营豢养的媒体鹰犬、网军打手,积极主动且尽快的注射与他们高端身分相符的本土疫苗!,所以请护航的先打叫公开反对是不是不抹黑就不会说话,只会喷毒
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2021-06-15 10:10:00
人家做完三期,国惨呢?
作者: beyond780705 (霪雨)   2021-06-15 10:12:00
生理食盐水也很安全,为何不打有效的?
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2021-06-15 10:14:00
没保护力数字你要理性什么鬼?通灵吗?
作者: ps1 (知识就是力量)   2021-06-15 10:16:00
免疫桥接前阵子WHO还在讨论 不可行的话干嘛讨论
作者: coubeooh   2021-06-15 10:18:00
那为什么不买有保护力测试的novavax?
作者: X2LC8 (奏)   2021-06-15 10:18:00
等等 你希望大家用比较贵的价格打一个也许没有效果的东西然后因为这个东西政府还不积极买其他已经有实验证实有效且比较便宜的产品 怎么想逻辑都有问题吧
作者: roserta (roserta)   2021-06-15 10:19:00
后殖民心态还没解殖
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-06-15 10:19:00
WHO讨论三小啦 结论是怎样 怎么不讲 ?臭绿畜?
作者: jason401310 (开铜乐会囉)   2021-06-15 10:38:00
不管效果值不值得期待,重压单一疫苗本身就是不理性的行为,这是在施政,不是在赌博耶,到底有什么资格跟人家谈理性?你不觉得很错乱吗?
作者: DSDOM   2021-06-15 10:39:00
打疫苗是为了安全?打了没效的疫苗降级恢复生活后造成大爆发死了人谁要负责?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-15 10:59:00
所以说从免疫桥接实验来比对数据 可以研讨看看可行性然后jason大 重点是有没有效 重压什么的还在其次以色列去年三期数据都还没出来 就重压辉瑞疫苗了以色列今天是大家羡慕的成功典范重点一直都是有没有效 安全性只是给大家一个基本的信心所谓理性是指说 用理性的方法和态度思考免疫桥接实验如果科学上免疫桥接实验的数据是可靠的 方法客观上接受那数据表现理想的话 就能在科学上证明其有效性保护力也不会太差
作者: jeylove (别乱来)   2021-06-15 11:12:00
真要用理性科学的角度就不应该答应高端用免疫桥接当成EUA的标准,而是大剂量去采购BNT、AZ、莫得纳,一次一千万剂去买,把国产疫苗放到明年的计画。现在DPP就是搞到一定要打不知道成效的国产疫苗救命,把全国都赌上
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-15 11:14:00
到底免疫桥接实验哪里不OK? 你也讲个具体的123出来我对政府的疫苗采购也批评很多 主张学以色列
作者: jeylove (别乱来)   2021-06-15 11:18:00
以台湾现在这种情况EUA一定会过,不管免疫桥接的结果怎样,反正有打比没打好,因为没疫苗可打。全世界没有一个民主国家把不知道成效不知道结果,充满不确定性的国产疫苗当列为施打计画
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-15 11:18:00
可以用‘以色列’关键字搜寻我在版上发的文章@jeylove 你说的很有道理,但是,可行性不高。因为现状就已经如此,现在已经很不好买,要面对现实。
作者: jeylove (别乱来)   2021-06-15 11:21:00
还在以色列,你活在2020吗,以色列的情况是完全没疫苗,现在的情况是至少有4种疫苗跟你说有效,绿营最爱说的时空背景不同,懂?那为什么不检讨谁把现况弄到这样,如果民进党搞到吞大便才能救命,你也要照吞吗?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-15 11:22:00
现阶段,此时此刻,就算我们现在立刻下订单且被接受,等到国外现货交货基本上都没这么快 甚至今年可能都没有
作者: klyuch (Meeko)   2021-06-15 11:23:00
安全但打进去不知道有没有用,那不就是在赌不会染疫?那为什么不赌都不打疫苗看运气如何
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-15 11:23:00
当然我绝对支持台湾用高价买国外疫苗 再高价我都OK然后我很早在去年就发文支持以色列的作法可惜台湾去年疫情不严重 指挥中心似乎觉得可以等台湾就是在价格上太小气,不然林全的东洋案都有机会成功
作者: jeylove (别乱来)   2021-06-15 11:28:00
不好买?我看是不想买,香港、日本有现货,CDC的态度是怎样,大家都看的到。5/28说“再晚我们也不要”、“一点点小缝隙”是谁?早就把连2期都还未解盲过的疫苗当成预订计画,这没问题?
作者: jason401310 (开铜乐会囉)   2021-06-15 12:01:00
你这是搞不清楚时空背景,以色列重压的时候,是还在疫苗发展期,那时候也只能赌,现在都过这么久了,台湾还只能赌,你真的懂理性的意思吗?

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