Re: [讨论] 支持免疫桥接实验+1

楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 01:55:27
https://www.cw.com.tw/amp/article/5115184
来看几个学/医界支持的例子,除了大家知道的何美乡、陈建仁、张鸿仁等人外
这篇文章倒是提到了一个由迟疑变成赞成的例子
"卫福部传染病防治咨询会预防接种组(ACIP)委员、长庚医院儿童感染科教授级主治医师
黄玉成指出,他本来也对中和抗体能否作为新冠疫苗保护力的替代指标,存有疑虑,但5
月这篇《Nature Medicine》论文,说服了他,“现在比较像是科学界的共识了。”"
"在全球疫苗界地位尊崇,高龄89岁的德国麻疹疫苗发明人普洛特金(Stanley Plotkin)
接受《天下》电邮访问。当记者问普洛特金,尽管新冠疫苗中和抗体的国际标准还未出炉
,台湾若以此通过疫苗审查,合适吗?
他回复《天下》,现在既然已经知道有关联,
“我个人认为,根据保护力关联性通过疫苗就是可行的。”
"
五月的那篇论文连结在此,除了跳针骂脏话之外,可以具体评论这篇文章,
告诉我们这些外行人哪里有问题吗?
https://reurl.cc/qgZdK3
中文转译
https://forum.nhri.edu.tw/covid19/j_translate/j2648/
※ 引述《icepet0015 (☒)》之铭言:
: 认真讲,我支持。
: 只要高端给得出足够的实验数据。
: 这里的数据不只是那天给的,中和抗体量。
: https://i.imgur.com/OoC6882.jpg
: 这张图还有几个重要数据:
: 最左边的大家都熟,
: 中间的:对Covid中和抗体,
: 右边的:与对Covid 棘蛋白IgG ELISA
: 其实后两者才是真的针对Covid攻击的士兵,
: 才是真的有保护力的抗体。
: 对保护力预测性极高!
:
: 所以我觉得,
: 只要高端数据够好,
: 其实真的没什么不能接受的。
: 毕竟这是一款副作用低的疫苗,
: 试试看不好吗?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-06-15 01:56:00
很简单,数据、paper拿出来
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:00:00
连结给你了喔文章认真读就有
作者: zixiang (It takes Time)   2021-06-15 02:00:00
对于新闻报导 基本上都是看看而已 像前面寄生虫药
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2021-06-15 02:01:00
重点还是大众信心度的问题 希望还是能补三期期中
作者: zixiang (It takes Time)   2021-06-15 02:01:00
那个访问title很大的德国人 那段非常有趣 因为没有正面回答 这是各取所需常见的报导
作者: hayden218 (Hayden)   2021-06-15 02:01:00
具体的问题就是:这是dpp的政策
作者: zixiang (It takes Time)   2021-06-15 02:02:00
真正的问题还是 为什么没人干 台湾的生技也从来不是领头羊
作者: douge (树大便是美)   2021-06-15 02:02:00
WHO没通过前 就不是社会共识跳针是无用的 没有一个国家 跟台湾一样把人民当试炼品使用NIH 也不是只有授权我们 实际上他们授权一堆公司请问哪一家没有三期效度数据 要给国人施打的 =0就是因为知道不合理 才需要派你们这些喽囉来洗脑而已
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:05:00
讲话注意一点,谁是喽囉,我又是谁派的,不正面回答论文
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-15 02:05:00
六月nature medicine出一篇说AZ保护力和BNT差不多就和五月这篇结果不同了耶
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:06:00
做人身攻击不可取喔正反两方意见本来都有,理性讨论,人身攻击免了,谢谢
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-15 02:08:00
而且这篇只是预测的模型 样本几百个六月的论文可是有几万个样本的临床结果
作者: goliathplus (No Comment)   2021-06-15 02:09:00
美国fda eua文件是写有关联但与疫苗种类有关 结论是未定义台湾有足够的研究对关联性定量吗?
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-15 02:10:00
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w以上是六月在英国BNT与AZ的比较论文
作者: richjf (jeff)   2021-06-15 02:11:00
有啊 俄国和中国 台湾有幸成为科兴2.0
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2021-06-15 02:18:00
高端不是没有公布与确诊恢复者的血清比对结果吗那论文可是针对比较结果有提出初步结论 高端没给数据
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:20:00
六月那篇是实战数据没错
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2021-06-15 02:20:00
根本不知道保护力多少吧
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:21:00
五月这篇fig1数据是药厂一到三期的
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2021-06-15 02:24:00
我赞成阿 但是请跟NOVAVAX比 我就赞成XD
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:25:00
这篇文章是拿药厂的临床数据跟感染恢复者血清比TFDA目前的做法看新闻就是跟AZ比,会不会跟感染恢复者比
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-15 02:26:00
我没看错的话五月这篇样本来源在Table S4
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:26:00
目前新闻上是没提的~~
作者: hayden218 (Hayden)   2021-06-15 02:28:00
而且我对三期的作法觉得就能参考而已受试环境影响保护力很大很大 你充其量能说明他有保护力你要各家不同条件的三期把数据摊出来做比较 毫无意义
作者: HealWind (往事如风)   2021-06-15 02:29:00
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:31:00
对,所以目前也讨论怎么把中和抗体的衡量标准订出来
作者: hayden218 (Hayden)   2021-06-15 02:32:00
我甚至觉得 只要证明中和抗体可以有保护 那保护力就该以中和抗体来比较(虽然比较本身无太大意义)
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:32:00
基本上就是要有一条路去取代传统三期加快疫苗,只是TFDA
作者: hayden218 (Hayden)   2021-06-15 02:33:00
不然你受试时间 期间长度 族群 国家 当时流行况都不同
作者: Barolo (Barolo)   2021-06-15 02:33:00
5月那篇虽然做出中和抗体与保护力相关的推论 但6月的论文
作者: angellll (長尾巴的天使)   2021-06-15 02:33:00
不用在幻想加速了 人家不用加速都比你快
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:33:00
订的中和抗体审查标准是不是够严谨,这个也是可以讨论的
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:34:00
反正就是我们外行人可以参考,而不是无意义的谩骂
作者: Barolo (Barolo)   2021-06-15 02:35:00
达一定浓度后 其实就饱和了 毕竟抗体中和后还需要靠其它免疫系统去处理 所以抗体爆高无法直接反映在保护力上
楼主: askacis (ASKA)   2021-06-15 02:36:00
夜深了,该睡了,谢谢某几楼抛砖让我可以再思考一下~
作者: hayden218 (Hayden)   2021-06-15 02:36:00
是的 我很好奇 有统计过如果三期作个3万人 要几人确诊才有统计意义上的有无打疫苗的不同吗
作者: ohohohya (安安你好我草泥马)   2021-06-15 02:37:00
感谢你愿意在茫茫跳针仔中科普
作者: hayden218 (Hayden)   2021-06-15 02:37:00
换个问题好了 保护力是否不可能100% 因为这样数据统计上会认为无意义?
作者: tshu (世界和平)   2021-06-15 02:38:00
疫苗文都会出现npc
作者: Barolo (Barolo)   2021-06-15 02:39:00
推 疫苗文都会出现npc XDD
作者: HealWind (往事如风)   2021-06-15 02:42:00
通常至少要上百个确诊吧Moderna是 7/10551 : 156/10521
作者: cycutom (cycutom)   2021-06-15 02:46:00
推反对免疫桥接的人,永远讲不出为何这样不行,讲不出道理前几楼,文中的连结里都有数字,你是看了没有?askacis辛苦了,我今天也遇到好几个讲不出道理只会人身攻击的了
作者: HealWind (往事如风)   2021-06-15 02:50:00
BNT是 8/21720 : 162/21728
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-06-15 03:02:00
novavax要怎么比 完全没实战经验的疫苗
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-06-15 03:14:00
做个小型三期3000人不会?
作者: tony890415 (tony)   2021-06-15 03:19:00
novavax 哪里没有实战了?nova三期做出来就是90啊
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-06-15 03:21:00
把疫苗都打在厂商资方管理层身上,敢打没人死,自然就安全
作者: perytech (Eric)   2021-06-15 04:05:00
推分享
作者: AIyA878958 (哎呀哎呀)   2021-06-15 04:11:00
总是有些不看文章的废物臭嘴
作者: PietroConti (皮耶德康迪)   2021-06-15 04:57:00
愿意冒着被柯韩粉攻击的风险来科普 你真伟大
作者: urchinchuang   2021-06-15 07:59:00
作者: sacola (漂浮。)   2021-06-15 09:07:00
之前做三期的公司全部都是把人民当白老鼠啊三期试验是一边打食盐水一边打疫苗 然后看感染率耶又不想当白老鼠又想要有好疫苗 哪有这种事
作者: chenyei (documentarian)   2021-06-15 09:13:00
作者: breezy (keep)   2021-06-15 10:28:00
人家三期是有钱给受试者,但是高端觉得好贵喔…

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