Re: [黑特] 苍蓝鸽评论国产疫苗

楼主: cloud72426 (数字只是辅助不是真理)   2021-06-15 01:09:08
※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之铭言:
: 终于碰了那么敏感的议题
: 有特别讲不管讲建议还是不建议都会出事XD
: 简单来说就是
: 二期数据蛮好看的
: 预期三期应该也会不错
: 但是抗体效价高不等于保护力就高
: 不一定有因果关系
: 有流程上的问题
: 不能明确建议直接去打吧
: https://youtu.be/GF01dRGeBgw
: 抓到了
: 上半身绿色侧翼
: 下半身中共同路人
其实推国产疫苗的逻辑很简单
没有做三期的结果就是
1.保护力未知
2.罕见副作用未知
3.无法得到国际认证
但其实现在全世界所有未上市的疫苗都会遇到这个问题
我记得有200多种疫苗都在开发中
那是不是都至少要做到三期期中 才能紧急通过呢?
这就是一个 选择的问题 是一种非常困难的选择题
首先 做三期的那些人 也是人
打安慰剂放到街上的那些人 等于是没有保护力的 他们也有染疫死亡的风险
虽然说是自愿 而且有拿报酬
但这一样有道德的问题 你在赌自己是那50%打真正疫苗的人 而且保护力能保你的命
因为试验中的人 在还没有完成试验之前 是不能打其他疫苗的
所以去贫穷且大规模染疫的的国家做三期临床是主流
其实也就是用钱去让别的白老鼠帮富裕国家的人做人体试验而已
这难道就很道德嘛?? 你明明有钱而且市面上有已知有效的疫苗
但全世界却有一堆疫苗厂商 要用钱跟人命来换三期的数据
在疫情初期 全世界都没有疫苗的时候 这是没有办法中的办法
但是现在明明就已经有了
其实大量的三期临床试验 也是有道德的问题
差别在于 当白老鼠的 是谁而已
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那没有三期的国产疫苗
最大的两个争议点
保护力 跟 安全性
以科学的角度
这种蛋白次单位疫苗 本身安全性就高
剩下保护力的问题 就是想办法用免疫桥接来替代三期
如果按照科学 理论上相对高的机会
这会是一款OK的疫苗
比起AZ辉瑞 有做三期一半 但是严重副作用一样打死了一些人
 从逻辑上思考
 国产疫苗综合来说未必会比较差 
 当然你可以说是赌 也就是说 不够严谨
但其实在疫情严重的时候 这就是一种选择问题
真正的严谨就是做2~3年完整流程乃至更大规模的三期
那其实AZ这种根本不会过...
你想想看 如果以前有一种流感疫苗打了可能会血栓
你会去打嘛??? 根本不可能嘛 谁要打阿...头壳坏掉
但是现在AZ 权贵都抢著打
这就是选择的问题...
你要不打疫苗 冒着感疫的风险 还是打这个理论上OK的疫苗 这是一种选择题
你只需要想
没有认证的不见得就比较差
因为现在有认证的某种角度上都是"已认证"有罕见副作用的风险
疫情一天不结束 大家耗著
代价一样是巨大的 生命一样会一直逝去 经济生计一样一直受到影响
如果你是执政者
你希望人民打还是不打呢??
记得
国际认证的疫苗不见得比较好
而且也不知道什么时候才要的到
种种不确定性下
这其实都只是选择而已
  
作者: DrizztMon   2021-06-15 01:10:00
疫苗打了无效 结果疫情又爆发 谁要负责?
作者: Amygo (心在何方)   2021-06-15 01:12:00
为什么AZ三期根本不会过 你在讲啥
作者: DrizztMon   2021-06-15 01:12:00
你要做选择就要负责啊 还是像3+11一样说没有会议记录?
作者: tony890415 (tony)   2021-06-15 01:12:00
现在有超过10支在做哦
作者: Barolo (Barolo)   2021-06-15 01:13:00
没错 就是选择问题 紧急情况下就是不同选择想法至于无效 以二期的数据来看不太可能无效 顶多不是很有效
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:14:00
你说的很好,如果现在是2020年的话就正确了
作者: Barolo (Barolo)   2021-06-15 01:14:00
而要是真的很衰很衰 真的无效 那也只是跟没打一样爆而已
作者: Amygo (心在何方)   2021-06-15 01:14:00
都多久了还一下就消失了 用平行时空去假设这真屌
作者: webster1112 (webster)   2021-06-15 01:15:00
KMT/TMD : 这我一定打 一定打 到政府下台 !!!
作者: pauljet (喷射机)   2021-06-15 01:16:00
共三小 美国N厂动作比台湾快 现在已经找到日本代工 除非你禁止日本代工的疫苗进来 否则根本没理由选三期未知疫苗
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:17:00
这人有没有搞清楚现在国际疫苗已经广泛施打,有一堆数据
作者: DrizztMon   2021-06-15 01:17:00
选择是要跟其他选择比 不是跟没打比台湾不多买不买贵不代工 押宝在国产上
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:18:00
选择的问题,那就是中央要赌上全台湾人的意思了嘛
作者: Amygo (心在何方)   2021-06-15 01:18:00
没数据的跟有数据的比 结论没有说那个一定比较好
作者: DrizztMon   2021-06-15 01:19:00
到时赌错了 两手一摊 反正比没有好 这不能接受吧
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:20:00
你还是没面对事实,事实就是中央并没有大力争取国际疫苗
作者: Amygo (心在何方)   2021-06-15 01:20:00
DPP敢跟民众说 这疫苗不一定有效 但我们只能赌了吗?
作者: Amygo (心在何方)   2021-06-15 01:21:00
笑死 疫苗不是你自己要证明有效 你要别人去证明他无效喔我这颗神药吼 没有科学数据 但不一定比现成的药差 有人这样卖药你会买? 正常思考好嘛
作者: pauljet (喷射机)   2021-06-15 01:25:00
不管怎样 请不要被标题带风向 他这个影片明明不是这个意思
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:25:00
下午的疫苗讨论也是这样,这票支持者都是这种两手一摊
作者: pauljet (喷射机)   2021-06-15 01:26:00
你可以不看他影片 但是不要乱下标题
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:27:00
你的论述更扯,为啥不面对国际疫苗确实有效的事实
作者: jump9128 (罗胖胖)   2021-06-15 01:27:00
打了疫苗并不是告诉你不用戴口罩,打了疫苗要不要戴口罩做好防疫呢?废话当然要
作者: tanker (早起精神好)   2021-06-15 01:27:00
政府带头先施打实验阿,一两个月后再考虑民众施打
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:28:00
打疫苗就是为了解除封锁好吗,呵呵
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-06-15 01:29:00
10万分之一的血栓跟心肌炎都不会过啦 心肌炎死亡率超级高欸日本因为接种死的人数是台湾目前死亡的一半多
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:31:00
你的论述更扯,是因为你举癌症做例子,不要错开
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-06-15 01:31:00
高端到底要不要去国外作三期 之前说有规划 现在又说钱不够 这不是骗人吗?
作者: sambible (Sameal)   2021-06-15 01:31:00
国产没三期 万一赌输了 大家一起陪葬吗
作者: sambible (Sameal)   2021-06-15 01:32:00
三期道德问题可以用两万镁解决
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:33:00
这票人就是不承认台湾没大力买国际疫苗,全用缺货护航不肯面对连东南亚到手的国际疫苗都超过台湾东南亚的下订数量也远远超过台湾你看,这票人就这论述,两手一摊,叫你吞下这种论述是来讨论的吗???你口中的实际问题也根本不是来讨论的,你就是要大家吞下今天有没有得选?这还要问?医护都没得选了然后这边是政黑板阿,来政黑不讨论政治问题,你可以左转看阿,开始跳针模式了,就只会满口你没得选了
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2021-06-15 01:40:00
听你在屁,四大疫苗是在世界都还没有疫苗的时候做的三期,那时候欧美满地都是病例,都在自己家做,没有所谓道德问题你现在在明知有验证过的疫苗情况下,还要做三期,才会有你所谓的道德问题希望你是真不懂,不是无耻的为了护航装不懂
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:41:00
我实在歪头,既然主张没得选,是要讨论什么,来洗脑吗?
作者: ruby810527 (RU)   2021-06-15 01:41:00
护航仔
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:42:00
清醒的人???,果然不是来讨论的,是来洗脑的
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2021-06-15 01:43:00
国产在程序上就是比四大疫苗不合程序了,也没有办法证明更好,更重要的是原料不是国产,基础技术不是国产,价格更不是国产
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:45:00
今天的问题就政府为啥要全压在国产上,打不打是问题?然后这票人就是想把这问题导向别的地方,回避掉中央
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2021-06-15 01:45:00
至于国际认证的疫苗不知道什么时候到?怪我囉!超前布署一年到哪去了?BNT跟娇生连eua都最近才研议,难怪没有足够的疫苗我讲的跟你讲的差的远了,不过我明白护航仔不懂也不能懂,只是有点不屑
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:48:00
这人果然走错版了,对在政黑讨论政治问题有疑问XDDD你这论述从根本上否定政黑板的初衷阿你应该去疫情版才对XDDD DDD DDD
作者: zixiang (It takes Time)   2021-06-15 01:51:00
现在的问题就是你做太慢啊 其他国家也都有做自己的疫苗但是人家第二案 第三案都准备好在那边等
作者: goliathplus (No Comment)   2021-06-15 01:52:00
cdc 如果公开说国外那几只台湾有取得问题 我就支持二期硬上
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:52:00
来了来了,开始用‘大义’了,信仰时间到了是八
作者: zixiang (It takes Time)   2021-06-15 01:52:00
国产要硬上的正当性只有在 别人也是硬上
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:54:00
要讨论疫苗取得问题前,应该先问谓何台湾订这么少医学的问题是用信心来解决吗,这是信心问题?今天的问题是,中央全赌在国产上从科学来看是没道理的
作者: Cohlint (守护骑士)   2021-06-15 01:58:00
没三期就硬上的正当性只在所有人都是这样的时候,现在就是有三期期中的疫苗可选,所以二期就施打的正当性已经不存在,政府应该是要讲清楚说明白为什么要施打防护力问号的二期国产,而不是用话术带过
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 01:59:00
信心请拿数据来服人,这是人类医学医死一堆人后的成果
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-15 02:03:00
Sars还没全球大流行就消失了 等于疫苗还没开始做疫情就结束 和AZ不会过是两回事好吗
作者: isoe (绳文人)   2021-06-15 02:07:00
今天蔡政府就是政策错误没疫苗又把高端捧成仙,才会把场面玩得这么僵。你要乖乖按部就班跑完流程成效好坏数字一摊大家都没意见,问题今天高端就不是这样走的。还在那边讲要给国产疫苗信心真的烂到笑。
作者: Cohlint (守护骑士)   2021-06-15 02:08:00
疫苗流程为什么有一二三期是长时间累积试验所得出的结果,你要跳步骤就拿出有力数据并讲清楚,把好坏优缺点就说明白,而不是遮遮掩掩只讲一半
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 02:10:00
我快笑死了,你好歹举台湾有下订的疫苗八,科兴XDDD验证更多的国际疫苗VS验证才到二期的国产疫苗这是选择问题吗?智商问题八为啥要如果,你连台湾已经下订的疫苗都不知道吗XDDD
作者: pauljet (喷射机)   2021-06-15 02:12:00
进国药我打 问题就是不进
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 02:12:00
开始拿科兴来跳针了XDDD DDD DDD
作者: pauljet (喷射机)   2021-06-15 02:14:00
只会喷灭活疫苗怎么样 你小孩子打多少灭活疫苗你不知道吗?
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 02:14:00
怎么,因为台湾订的AZ跟莫德纳举出来就会软脚了是吗还不承认跳针吗XDDD DDD DDD
作者: pauljet (喷射机)   2021-06-15 02:15:00
蛋白疫苗 佐剂影响很大 但是佐剂原料就是大国垄断
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 02:15:00
拿科兴来举例,这意图太明显囉XDDD DDD DDD
作者: goliathplus (No Comment)   2021-06-15 02:16:00
跟az比 免疫桥接有公论了吗? 硬上如果必要不是不行但是不要粉饰太平
作者: pauljet (喷射机)   2021-06-15 02:16:00
大国要优先供给自己国内的佐剂 你蛋白疫苗就停摆啦
作者: t123540 (神猫)   2021-06-15 02:16:00
不要发废文好吗?
作者: cherudim (无所求者)   2021-06-15 02:20:00
别中他的论述,太弱了,它就不敢讲AZ/莫德纳vs国产
作者: Cohlint (守护骑士)   2021-06-15 02:32:00
跟AZ比完后就能验证疫苗的效力跟防护力!?那Novavax还做什么三期,直接跟BNT等疫苗比不就好,做再多非三期的验证都只是增加信心,改变不了效力防护力问号的事实,政府该说明白还是要说明白,不讲明这点保证有人打完就自发解封,到时候问题更麻烦
作者: jasonspacex (falcon)   2021-06-15 02:38:00
我是觉得不会有什么自发解封的问题啦,因为说真的不可能三级这么久,还没病死会先饿死,国外疫苗又到不了货的状况下,是很能理解这种选择。
作者: rivet (累~~~)   2021-06-15 02:57:00
什么叫az三期不会过?期中过,目前三期也正在做,同样的标准你高端可以!?你通灵王!
作者: MicChung (Auferstanden aus Ruinen)   2021-06-15 03:08:00
免疫桥接和三期怎么会是互斥的关系?
作者: AIyA878958 (哎呀哎呀)   2021-06-15 03:23:00
很中肯 可惜蓝白粉听不下去
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-06-15 03:51:00
不用这么麻烦,制作疫苗的人自己如果都不敢打就一定有问题
作者: g29186280 (神之轨迹)   2021-06-15 04:00:00
蟑螂开始洗噜,1450已经入帐
作者: deago (小钱)   2021-06-15 07:29:00
谢谢分析,推
作者: cerberi (cerberi)   2021-06-15 07:47:00
作者: roee333 (roee333)   2021-06-15 07:59:00
失智4%跟五毛不管那么多,他们只想要恶心台湾而已
作者: passdino (我只是替代品)   2021-06-15 08:12:00
逻辑很简单 国家带头破坏游戏规则 要问够不够格?私人公司国家占股多少? 用人民的钱 赚进自己口袋
作者: PunkGrass (庞克草)   2021-06-15 08:26:00
武汉肺炎死亡率偏低大家才敢这样赌 有那种余裕等 要是死亡率是20%大概就没什么人在那挑疫苗了

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