楼主:
Tosca (hi)
2021-06-14 15:26:07最近我的同温层很多疫苗知识update
1.真实世界的疫苗防护能力数据已经出来了
其实辉瑞并没有三期做出来的那么好
AZ也没有三期看起来那么烂
当初辉瑞的三期报告在NEJM
规模4万3千人 防护力95%
最近英国发表在nature的报告
真实世界数据
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w
规模38万人
打完两剂防护力
AZ vs 辉瑞
79% vs 80%
几乎没有差别
另外一篇真实世界数据
则是提到AZ和辉瑞 只打一剂效果如何
规模750万人
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088
只打一剂防护力
AZ 60% 缓步上升到 73%
辉瑞 61% 不会上升
批踢踢现在一片把三期试验奉做神
但其实三期试验规模也才三四万人
了不起六万
但现在真实世界数据data
都是几十万几百万的
其实更有参考价值
事实的轮廓 会更正确一点...
2.mRNA疫苗最近也被发现在年轻族群有心肌炎风险
https://i.imgur.com/4ijYozp.jpg
美国监测发现
打完两剂mRNA疫苗
16-39岁族群
发生心肌炎机会是百万分之16
(顺带一提 AZ血栓风险约百万分之10)
完整简报在此
https://tinyurl.com/yxxea2xk
然后今天的新闻
https://tinyurl.com/ecyd38js
美国FDA专家目前对儿童是否要施打mRNA疫苗
意见分歧
这也不意外
儿童就算感染新冠肺炎
住院比例低到只有 百万分之四
但是打疫苗
16-39岁 心肌炎风险却是 百万分之十六!!
我看到这新闻的感想就是
这世界果然还是有重组蛋白疫苗的市场XD
3.随着越来越多真实世界数据出来
其实我们都发现 AZ已经开始 黄金交叉XD
防护力根本没那么弱
甚至只打一剂都有六到七成防护
而且血栓风险也是跟对手mRNA疫苗心肌炎风险差不多
但是价格远比对手便宜
运送还不用冷炼
然后最近很爱吵疫苗价格
其实我想说的是
要战价格 真的不要拿AZ出来比
因为AZ的定价 真的是 超级佛心价
一剂四美金
根本就比 其他疫苗的制造成本还要低了
对 你没猜错
如果在 正常的时代
AZ的价格 早就被课征 反倾销税了XD
这税率我看要1000%起跳了
4.重组蛋白疫苗 长期看来还是会有市场的
因为目前来看
不会心肌炎 不会血栓
就只有 重组蛋白疫苗
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2021-06-14 15:28:00那CDC能进novavax阿
国产疫苗厂高端疫苗、联亚生技已经完成第二期临床试验收案，针对外界最关心，我国的疫苗是否能对抗变种病毒，根据疫苗厂的测试数据，对抗变种病毒有不错效果，高端生产的疫苗对英国变异株防护力几乎丝毫未减，对抗南非变异株，虽然防护力有下降，但比莫德纳、BNT疫苗更能抵御；联亚生技则可以完全抵御英国跟巴西变异株，对南非变异株的保护力，虽然也稍微下降，但整体影响不大。
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:29:00看起来打联亚最好高端垃圾
作者:
iamdota (dota)
2021-06-14 15:30:00AZ真的佛心价神疫苗，莫名其妙被各路人马乱黑
作者:
uieasier (uieasier)
2021-06-14 15:30:00数据推
6月9号那篇我也有看,AZ与BNT差不多,但这篇对于免疫桥接算坏消息,这表示中和抗体倍数等比防护力假说不扎实
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:31:00儿童百万分之四跟16-39比个屌?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:31:00还好我都没黑AZ 他可以大量派发 又一堆点本来不差顶多妇女可能要咨询医师
作者: rogudan (海克特) 2021-06-14 15:32:00
推疫苗知识，感谢分享
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:32:00很多长辈在吃血栓药 根本打不了az
但现在去作三期缓不挤急,所以真的麻烦不过我基本相信有中和抗体就有一定防护力就是
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:33:00我觉得就全民公测了啦
作者: lwmyueh (lwmyueh) 2021-06-14 15:33:00
连三期都没有，根本不知道心肌血栓或其它的发生机率
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:34:00只是他们量产够快吗
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:35:00觉得是要看秋天后 这堆疫苗是否有用
作者:
iamdota (dota)
2021-06-14 15:35:00一个月各一百万也比空气强吧
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:36:00量产联亚会比较快
作者: lwmyueh (lwmyueh) 2021-06-14 15:36:00
敯豸l准备直接拿2300万没其他疫苗可打的百姓试二期疫苗
公测国产没用啊,我们疾病盛行率不够,做出来只会看到安全与否,防护力强弱看不出来的
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:37:00反正早打完就早解除 解除完就知道结果了
作者:
BuriBuri (不理不理左卫门)
2021-06-14 15:37:00AZ这么佛心，那些出于政治因素打压AZ的政客真的该下地狱(欧洲也很多)
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:38:00英国的数据比较像是证明背景感染率差不了太多 但辉瑞保护力做出来比较高 可能是无症状感染这一块比AZ多
作者: thirtyto 2021-06-14 15:39:00
国惨就打吧 再怎样也比确诊死掉好
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:39:00不过第一波观望的人会比较多 先看安不安全
就是想透过抹黑台湾拿得到的AZ吹捧台湾拿到可能性较低的辉瑞 来带台湾政府无视人民健康 迟迟不跟中国下跪要疫苗的恶毒风向罢了
作者:
SPDY (Alex)
2021-06-14 15:40:00天晓得是在洗什么风向问了防疫版那边 有个纠缠高端股价的要怎攻击股票没上市的国产联亚不知是不演了 还是没注意到被钓 居然回答简单 攻击还没上市就好
未来随着时间过去 这些恶心的跳梁小丑都应该应该一个个抓出来检验
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:40:00抗体浓度的差异或许能解释这个区别
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:40:00在安倍下台前 签约的时候 挡az就很不要脸阿
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:41:00国产疫苗不可能没效 科兴都有效了 只是效果好不好的问题
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:41:00台湾拼解封 二期就得打
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:41:00不是拿的到吧 是拿不到 az自购根本不来......
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-06-14 15:42:00最近英国好像病例又上升 打过两剂似乎对印度变种没有抵抗力
不做三期就是1.保护力未知2.罕见严重不良反应未知而已,在紧急情况下问题本来就不大
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:43:00印度变种 能防重症就好
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:43:00科兴国药也有五成防护力啊...又不是完全没用
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:44:00现在就是不知印度变种效果如何 这是盲点
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:44:00裸奔还有空笑穿内衣的
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:45:00五毛网军打疫苗价格，扯到乱谣说CDC买了贵8倍的疫苗
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:45:00所以陈部长才说要发展 mRNA
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:45:00那就是抹科兴造成的心魔啊...笑人家五成效力 那高端多少
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:46:00不然其实台湾还不用怕南非变种 比较怕的是印度 比较近
作者:
calase (万难地天纪柳)
2021-06-14 15:46:00tvbs民调，两只国产疫苗台湾人施打意愿都比中国疫苗高很多啦，中国疫苗在台湾没啥市场
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:47:00印度是严重度 不然其实都防英国啦
所以问题来了 三期紧急授权都会有判读不精确的状况了，结果你他妈要台湾人打二期几千人的国产疫苗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:47:00那两只进不来啦 但看效力挑疫苗的后遗症一直持续到现在
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:48:00要看得是还会不会严重 跟还有那一种疫苗可挡
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-06-14 15:48:00没疫苗打 进中国的我也打
作者:
calase (万难地天纪柳)
2021-06-14 15:48:00拿各国疫苗市价直接比有问题啦，固定成本摊提的状况不一样，产量几亿的产品单价比几百万的低非常正常啊
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:49:00疫苗价格，各国谈的价格都不同，8倍到底怎么贵的？而且各国都跟疫苗原厂都有签保密协定，那疫苗的价格是怎么出来了？说穿了根本都造谣来的
政府补助国产就是要低价买 美国给补助还高价收疫苗?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:50:00T大的看法跟我差不多 最坏也只是打身体健康的 能打还是打
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:50:00不然哪个国家的政府违反跟原厂的保密协定把价格讲出来的
中国疫苗在台湾没啥市场==> 滞台支那贱畜都不打 ??干
Sinreigensou 很闹耶，这篇就没讲国产疫苗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:52:00但政府就要坦承外购这块没救了 不要给人民错误的期待
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2021-06-14 15:53:00你可以理解 全世界也只有你可以理解逻辑乱七八糟 三期跟你二期有什么屁关系
奇怪政黑几个ID都说没护航国产疫苗，那苹果民调一堆人想打国产都谁？
作者:
SPDY (Alex)
2021-06-14 15:54:00科学态度 就是跟全世界一堆研发中疫苗一样等看实验数据而已
作者:
iamdota (dota)
2021-06-14 15:54:00神灵又在帮国产加持了
没错,以学理上来说不太可能完全没效,顶多没人家有效
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2021-06-14 15:54:00Az BNT都获得WHO认帐 高端吃屎吧
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:54:00侨接免疫的数字要比AZ高CDC才愿接受，所以不可能没效
Sinreigensou 不是科学家也不是医师阿，他是柯学
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:55:00而侨接免疫在5月底，WHO的各国专家都认定应该要用这个取代三期
什么 看内文我还以为重组蛋白疫苗已经在真实世界证明
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2021-06-14 15:55:00政治脑就是故意买少少 保证国人一定有白痴会买单的政治脑
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2021-06-14 15:56:00不要脸成这样 挺高端的都这种货色 联亚就没这么多事
白打就是每天几十个在死，这位医生想帮高端说话真是有良心
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:57:00当初买不够就是蠢 没啥好说的 现在打国产是没办法的办法
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:57:00怪了，高端是某人的杀父仇人还是怎样？真有趣高端有没有效，看数字就知道。到时侨接免疫的结果出来就知道不然你就讲看看，侨接免疫是哪里不可行了？
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 15:58:00
我觉得如果你不是高危险群，不打也没关系看起来并没有百分之百完美的疫苗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:59:00不打的话也没有什么好选择 只能凑合了
他哪有帮高端说话阿 你们文章怎么看的内文是在讲novavax阿 novavax正在做三期阿
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 16:00:00
至于高危险群前七类目前看起来是打得到进口疫苗吧
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:00:00作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:01:00自己看看上面工商时报的报导，WHO的专家们就讲了，接下来是把“免疫桥接”做为“免三期”的取代方案你疫苗有没有效，就是看你的“免疫侨接”的结果反对高端的人，那请说清楚为何不能“免疫侨接”啊
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:02:00老实说我觉得国际认证没有很大的意义 台湾自己也不管认证
国际认证有意义阿，他们疫苗也要外销阿又不是专给台湾人打
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:03:00打哪支疫苗都嘛要关好关满 打WHO保证那六支也一样
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 16:03:00
国际认证出国的人可以打
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:04:00对打的人意义不大啦 公司要外销当然是自己去争取了
反智的人懒得管 台湾就是这样 一旦泛政治化就没理智
AZ跟辉瑞对印度病毒的防护力差很多吧?之前看报导是66%对82% ?
生不出是我的问题吗？是什么87团队在挡？什么垃圾执政在超渡部署？ 叫大家打不知有没有效的疫苗，然后放松的结果呢？这是你要的？
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 16:05:00
也想知道对印度变种+1
作者: yoshro 2021-06-14 16:05:00
推
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:06:00失忆仔真多 WHO专家还说病毒不是来自武汉你忘了?
这阵子脸书都突然冒出超多疫苗专家反而我认识的医生朋友基本上都没发表意见
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:07:00楼上，你那篇66%对82%的报导里也跟你讲了原因，是因为AZ
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:07:00而且变种这么快速 我都怀疑所谓的认证名单将来会不断更新
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:07:00绿吱低薪脑就是这样 有台湾价值就是挺到底
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:07:00的受测者 的第二剂接种的时间较晚（我回remprogress
难怪之前还要帮莱猪说话，你准备去接指挥中心好了，真适合阁下
作者:
ttfan 2021-06-14 16:07:00作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:07:00你就看美国欧盟会不会课囉 美国人还说要送专利勒
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:08:00WHO对病毒是不是武汉出来的，是说目前还找不到证据，因为
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:08:00他们去武汉调查时，都被限制行动了，UPDATE一下资讯很难吗？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:08:00打国产不是办法 有办法进口国外自己不进要挡 怪政府吧
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:08:00现在疫苗护照要怎么搞也是没有定论 能打先打就对了
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:09:00WHO是只有田野调查没有基因序调查吗 用脑想很难吗
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:09:00东扯西扯一堆，还是讲不出为何不能“免疫侨接”
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:10:00自己不进？CDC何时不进疫苗？除了香港那个厂商拿不出原厂
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:10:00我问你r 哪个国家开始做免疫桥接 台湾要独步全球?
作者:
somanyee (Soman)
2021-06-14 16:10:00tosca应该得医学科普贡献奖，帮忙读难懂的专业然后用乡民看得懂的文字输出，赞啦
我觉得国产疫苗就是如原po所说，照实告诉民众，并且安排配套，就是施打后如果发现保护力不够，如何弥补安排补针，安全性上如果遇到严重副作用，EUA后政府该如何理赔，都诚实面对让民众选择
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:11:00CDC进了疫苗 台湾现在施打率是这样? 一年半了大哥
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:11:00出货证明，哪来自己不进？平行宇宙？某L是活在平行宇宙的台湾吗？大哥？BNT跟CDC换约后，受了某国压力后对CDC已读不回，这叫CDC
我记得元PO应该不是挺绿的XD 但反正泛政治化就这样 听到不顺耳意见就觉得你是挺什么阵营的
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:12:00你活在哪个低端宇宙我才想知道 BNT不回是因为他讲得很清
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:12:00复星代理？供3小？原厂有跟CDC讲说一定要走复星？另外复星这么厉害，那支那国怎么没什么打到BNT啊？真他妈
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:13:00楚 合约白纸黑字写着 中台港澳区域要买请找复星代理商
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:13:00笑死人XDDD
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:13:00reason大讲得很好 就是要照实讲 拿出诚意说服愿意打的人
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:14:00打的成效良好 自然就会有真香群众跟进 而不是用骂的
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:14:00复星代理商买到多少BNT原厂疫苗了啊？某人说看看啊？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:14:00中台港澳区域要买BNT请洽代理商 政府不愿意找代理商 怪
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:15:00买到几剂是政府要去跟代理商谈 问我干嘛xddd 水母脑请看香港好吗 不要在恼羞一直跳针支那了
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:15:00BNT是有把“大中华这区”给复星，但BNT没明说大中华包含
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:16:00你写信问BNT大中华区包不包含台湾阿 全世界都认为大中华区包含台湾 除了那几个第三世界邦交国以外吧
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:16:00真他妈的笑死人，我就看你如何贴出“TAIWAN”这个字出来
作者:
sammoon (sam)
2021-06-14 16:16:00柯韩粉说AZ是烂东西不屑打 他们只要打BNT跟莫德那
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:17:00BNT 根本 就 不承认台湾 德国政府 也不承认台湾 打出来?
作者:
ben1013 (二代龙)
2021-06-14 16:17:00推 好文
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:17:00真他妈的笑死人，BNT的大中华=中港澳台？平行宇宙喔？
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:17:00不用废话这么多啦，快点贴出“大中华包含台湾”的BNT文件出来啊，真他妈的笑死人，只会东扯西扯
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:18:00哦 所以BNT的大中华不包含台湾? 你确定 有文件证明?
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:18:00废话一堆，叫你拿出BNT的文件出来证明，你什么都拿不出来
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:18:00不要在平行宇宙了 来 你提出BNT所认为大中华不包含台湾的证明勒 你也拿不出来啊 水母脑xdd
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:18:00是你讲说的“BNT的大中华=中港澳台”耶？哇靠，健忘是吧
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:18:00我可以同意你说的 但你要证明bnt眼中的大中华不包含阿
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:19:00leo6315: 楚 合约白纸黑字写着 中台港澳区
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:19:00BNT就是这样认为的 他不承认台湾是国家 直接划分在大中
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:19:00你的白纸黑字写着“中港澳台”在哪里？真他妈笑死人XDDDleo6315: 楚 合约白纸黑字写着 中台港澳区leo6315: BNT就是这样认为的《=你拿出文件证明了没？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:19:00华区 很难理解吗 跳针仔 台湾就是被人家认定为一省喇
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:20:00leo6315: BNT就是这样认为的《=你凭什么代表BNT？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:20:00懒得说了 低端低薪仔就是乖乖打高端吧 收拾行李去美国囉
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:20:00谁告诉你BNT的大中华区里面包含台湾？BNT何时告诉你了？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:20:00快回去看动画吧 C洽宅男 跳针台湾不算大中华 可怜
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:21:00拿不出证据就骂人了喔？这种水准才证明你才是低端低薪仔还扯去C洽？XDDDDD 快笑死XDDDD不是说“懒的得说了”吗？现在你是口嫌体正直吗XDDDDDDDD
2期给长辈打有没有效？如果染疫死全家跟死一半，当老鼠
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:22:00还真有趣呢，拿不出证据只会脑羞骂人，还口嫌身正直赖的不走 XDD扯C洽是哪招？哇靠XDDD真妙~~~BNT从没说过大中华区有包含台湾，只会脑补的低端低薪仔~~
反正我准备等相关EUA报告出来后再决定选哪支来试了目前看来65以上长辈不会打到国产疫苗所以说2期全家死一半的有点想太多,真EUA下去,一开始能打的肯定是健康成年人的
作者:
AtDe (把后悔留在过去!)
2021-06-14 16:29:00基本上就是打到10-11类.看有多少人会买单囉
Nature medicine那篇有说因为三期条件不一样，所以产生保护力数据上的落差。所以他们这次直接在英国本土测试两支疫苗对付"英国变种"的能力，所以跟会产生当初三期测试对付原株不同。
作者:
foxbrush (Keep advancing...)
2021-06-14 16:33:00重组蛋白疫苗可期待也不代表国产二期只做到期中就可以打，撇除BNT，说难听点az国际不爱，娇生美国人不打，都还可以买，而且价格便宜
另外那一篇另一个亮点就是只打一针的状况下跟得病四个月自己好的风险值同区间。要打了第二针后才会比自然免疫的好。还有英国推行21天内得病不能打疫苗这点也反映在风险值上，大家都把自己关在家里等疫苗xddd
作者:
detj0424 (一江明月碧琉璃)
2021-06-14 16:37:00这种资料呈现能力只能给推了，相比整天拿公众人物一两句话在那边写论文的人，简直是ptt清流
作者:
fenllo (一个人旅行)
2021-06-14 16:38:00就事论事给推
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-06-14 16:39:00你又要被柯粉黑了，可怜
作者: diamond0326 (alan) 2021-06-14 16:39:00
独步全球超越欧美的二期EUA 881 推到欧美看看啊 ㄏㄏ
美国疫苗够 已经不给紧急使用授权了 药厂应该会直接走药证
作者:
dulian (榴莲)
2021-06-14 16:40:00帮补血 一堆夭饱吵的会来嘘
问题时两家国产八月底前才到货一百多万，这几个月根本看不出来
作者: diamond0326 (alan) 2021-06-14 16:44:00
重组蛋白疫苗市场只有尊重科学做三期的novavax 881洗洗睡
作者: jimm900 (小胖) 2021-06-14 16:45:00
我相信国产一定有效，是防护力究竟有多少
作者:
EMH (lemon)
2021-06-14 16:45:00讲屁话...你意思是三期没做没差，真实世界直接测??
先不讲效用（因为根本不知道），到时后光打不到进口疫苗的青壮人口发现打了国产出国照样要隔离14天，这民怨绝对大到破表
作者:
Rituximab (Rituximab)
2021-06-14 16:49:00前辈好文！
目前国产没有保护力数据就是没有，你不能讲有信心二，打疫苗就是为了戒除警戒，没效会出大事3，我们没其他疫苗是中央政府的问题，单看采购量就好
作者:
raygod (...)
2021-06-14 16:53:00我相信mRNA还是比较好 nature那篇 没有delta变种的资料
你少用缺货来辩护，其他国家定更多拿更多，有问题的是你
作者:
raygod (...)
2021-06-14 16:54:00alpha确实差别不大 但英国最近被delta搞得很惨 所以…
最后，疫苗护照最重要的是外国承不承认，你不担心什么？安全性问题，我认为无解，除非够长时间够多人数才知道
作者:
raygod (...)
2021-06-14 17:02:00而且真正让AZ烙赛的是beta株
但有效性与否，我们有必要现在拿全台湾来赌吗？现在看来就中央政府打算赌到底嘛，这就是科学素养吗？
作者:
pitathu (批侠)
2021-06-14 17:08:00如果用订越多疫苗拿越多来看，不如用确诊越多拿越多来看吧！还要考虑到人口的多寡！更何况台湾刚爆发不到一个月，已经很努力在挤疫苗出来了。国产疫苗也打算免疫桥接AZ疫苗才能过EUA的喔。
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:09:00赌啥赌? 就没别的疫苗能选阿 怎么推文章有人会天真到以为台湾一般成人有国际疫苗能选?
我们2500万人买2000万剂，连东南亚都没买这么少为啥就是有人不承认，我们台湾就是买的少呢为啥就是不承认中央政府摆明一开始就要全台赌国产再来，现在可以2021不是2020，‘现在才’在挤疫苗？这不就更欠扁了吗
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:15:00承认阿 然后呢?不就说没别的疫苗能选了 哪来的不承认
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:17:00原po真同温层没错，在医界亲戚最近也分享资讯分析AZ根本没有当初说的那么不堪，当初说的好像AZ有多烂一样，微博中国人狂笑台湾人收日本人不要的血栓疫苗还狂感谢，骂我们台湾人很下贱，竟然不收中国汕意，骂的多难听有多难听
你确实不承认阿，不承认中央政府把台湾绑死在唯一道路你确实不承认阿，不承认中央的问题，逼大家接受摆烂
作者:
Forestier (跟小天使聊天吧:))
2021-06-14 17:18:00好啦好啦又一堆网络医学大师来战医师医学了
作者:
ben1013 (二代龙)
2021-06-14 17:19:00推
你还是不承认阿，中央到现在对进口疫苗的采购依旧超少
疫苗现在已经是信仰问题而不是科学问题了，其实最终就是自业自得，反正国际疫苗也不是骂一骂就会生出来，不打国产疫苗也是自己或家人容易受害而已，已经放弃沟通了
科学问题就是，国产没有保护力数据，但你超有信心你确实放弃沟通了，反正中央也这样赌，我们也该认了是八
AZ在欧美的血栓问题，本来就是一种反倾销壁垒，另外日本打BNT的数据，之前打6百万人85死，现在已经快飙破200了，死因近半数都是心脏相关问题，我看了反而不敢打mRNA了
我们台湾买国际疫苗买超少，所以也拿超少，我们也该认了
好笑的是很多人都说要打最好的疫苗，先不论有没有疫苗可以选，会这样讲的大多根本没有鉴别疫苗好坏的能力，真的很有趣啊
确实不是骂一骂就能有国际疫苗，因为中央买超少少少楼上有鉴别疫苗好坏的能力是八，有国产的保护力数据吗
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:27:00自业自得+1，信的就去打，不信就不要打，其实两条路都有风险，看你怎么选择，也不用觉得美国以色列他们没有赌过，他们也是砸钱赌一把撑过来的
我不需要有能力鉴别啊，我的立场是轮到我的时候有什么打什么，聊剩余无，挑疫苗的人才需要有鉴别力
外国在2020花大钱赌一把，台湾在2021年也要赌一把是八？
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:29:00国际疫苗真的不是你口袋有钱就买得到的，它现在就是战略物资啊，买了它不到货你要怎么办？
把台湾人绑死在国产疫苗上的中央政府最好有鉴别力，呵呵
SHIYO，所以连东南亚都下订亿剂的疫苗，想必都是蠢了？
我也不想争国际疫苗好不好买了啦，现在就是没得选，我这个人讲话就是这样，爱打不打随便你XD
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:31:00反正你不相信国产就不要打，赌你不会被传染，相信的就去打，赌国产有防护力，因为安全性二期已经解盲了，就是这样而已
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-06-14 17:31:00最好笑的是那个跳针大中华区有黑纸白字写台湾那个哈哈哈哈哈
就说安全性跟有效性不一样，你哪来的信心说有效性阿？
从头到尾没在提中央，我都在讲个人选择，自己在幻想人家替中央辩护，是有这么急着攻击政府
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:32:00那你知道越南因为国际疫苗没有货，他们有自己国产就打的事情吗？
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:34:00我没说有效性啊，我说防护力要赌，但是安全性二期是ok的，所以要打国产的人也要赌一把啊
那想必你也知道越南手上的国际疫苗比台湾还多呢，呵呵现在是对政府不满，但政府已经把全台湾补在国产上不回头自己心甘情愿被推上赌桌，还不准他人有意见
你不是已经发表很多意见了，谁不许你有意见，那你要不要打国产啦
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:36:00说真的啦，面对现实比较重要，真的必须赌下去也只能捏著赌，不然怎么办，就算支持国产疫苗也不代表认同蔡英文所谓疫苗的”超前部署”啊，但是可以理解疫情下国际疫苗形同战略物资，台湾处境艰困也是事实，我真的觉得国外很厉害，在没有疫苗疫情却狂暴下的日子只能过著4级生活人生几乎没有盼头，他们还能撑过来一年多，像台湾只过了疫情爆发的第一个月，而且还是疫苗已问世的情境下，我们已经乱成一团吵成一团了
你阿，你不就对我发言充满意见，还说我真有逻辑呢，呵呵我不是说了，中央现在已经赌上去不回头了，没得选阿SHIYO，怎么比较一下连东南亚都比台湾多就不敢再说了是
作者:
seal998 (伪善的流沙)
2021-06-14 17:38:00生理食盐水
所以现在是你不许别人对你的发言有意见喔，那早讲啊，不说你有逻辑不然要说你没逻辑吗
怎么，来吵架的人不是你YOU吗，变成我吵阿？现在拿不出任何一点科学素养了是吗
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:40:00CHERUDIM,我没有不敢说啊，而也是觉得你的推文满满针对性感觉像宗教狂热信徒
对，我确实对中央全力赌在国产上这点很不满，风险太高现在武汉肺炎即可能跟流感一样年年施打
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:42:00我是不忍前线医护和自己家里的长者可能被感染的风险下支持
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:42:00绑啥死???? 郭台民买到了吗? 全球就大缺货的东西 崩溃啥?
先吵的喊人家跟他吵，不要那么激动，你在地上打滚喊这不是国际疫苗也拿不到疫苗啦，好好面对现实吧
现在就是不承认台湾就是订国际疫苗订的少，拿的少全部都推给缺货是八？
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:44:00ch可以选不要打 不会有人逼你 你更可以选择出国打
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:45:00被绑的是你自己的不作为 然后只会崩溃
被绑住的明明是中央的不作为（只堵在国产上），谁不崩？
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:46:00不过说来叹气 这篇明明是在讨论paper 结果根本没几个人把本文看完 所以我看paper应该连标题都没看吧就只是来吵架的而已
今天的问题是，国际疫苗的数据越来越多，而国产就没有但是我们要超有信心的，对八这PAPER更加凸显出安全性其实很难早期证明出来
作者:
ae2622 (惠仔)
2021-06-14 17:49:00推
先说我有看完，疫苗paper我也追很久了，所以对Az一直被黑也是觉得挺冤的，本来疫情前打算自费的，结果发生了不宜打Az的意外，哀伤
然后我们先不论有效性，对国产的安全性要很有信心是八不过我也没打算争论安全性，因为只有长时间下去才会知道
作者:
KFVC (   ﰠ)
2021-06-14 17:53:00日本目前接种辉瑞后死亡的比率为0.005
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:53:00我看的出来你有看完阿 毕竟在那咭咭叫的人.....不是你XD
作者:
KFVC (   ﰠ)
2021-06-14 17:55:00人种或许还是有观
作者:
c68111c (酋长)
2021-06-14 17:59:00莫名自信打了没效 解封爆炸谁负责
某人少装有看paper了,这边讲的不良反应都是百万等级的,就算3期也很难发现好吗！只会在那崩溃没完打了没效就跟现在一样而已啊,重点是到那时高危族群已施打国际疫苗了,所以状况不会比现在惨
重组蛋白也轮不到高端重组蛋白目前国际上比较期待除了NOVAVAX就是赛诺菲那支目前药厂重组蛋白的目标是跟流感疫苗一起混打mRNA技术未来应该会拿到更多经费不过还是有很多台湾医护想等mRNA的莫德纳
作者:
ptta (ptta)
2021-06-14 18:35:00感谢分享。政府还是有远见的，希望早日能注射国产疫苗
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 18:48:00娇生也有流感混打计画 我看未来流感、武肺二合一疫苗会变趋势
作者:
rcanny (初心)
2021-06-14 18:54:00推
作者:
Wush978 (拒看低质媒体)
2021-06-14 18:57:00中央的问题是进口买太少国产买太早
作者:
pf775 (pf775)
2021-06-14 19:03:00中华民国生技实力要屌打欧美大厂了
作者:
dslite (呼呼)
2021-06-14 19:25:00所以都被印度株屌虐..
推T大整理看起来3家国产全下蛋白疫苗,就是预测3期很难成. mrna/腺病毒/灭活没3期蛮可怕的,蛋白副作用低在没进口3期疫苗可打前就先打国产蛋白撑一下,撑到进口疫苗再补打