Re: [讨论] 国产疫苗反败为胜的机率高吗?

楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-06-14 00:22:55
基本上 这是乐观性质的想法
我得说 如果确实成功了 连英国变种也有相当程度的防护力跟防重症
那不会有人不开心的
但是万一失败的话 那会引起很多负面性质的问题
第一个是会被大众质疑
为了国产疫苗 而不更积极的采购 结果失败了 更多人死去了 政府要怎么负责?
先说 采购问题很多 而且有没有积极采购目前无法断定
即便真的就是非常难拿到货
但是民众就是会这么想的 因为就是过去这么久了 没有疫苗的实际情况就是如此
政府即使如何努力解释 能接受的人 到底有多少? 特别是死去的那些人的家属
真的能接受政府的解释吗?
第二个是 国产疫苗 会被大众质疑 我们国家的生技技术 就只有如此
就像国产车一样 信心再也无法回去的话 那国产往后岂不是掉入万劫不复的深渊了
所以政府在面对这件事情上 必须诚实以对 才能保存民众的信赖
1.说明台湾现状来说 就是无法预测疫苗何时会到 现在就只能靠国产
其实最近有开始说这些事了 但是似乎还是有乐观过头的预测先放出来告诉民众
八月底一千万剂 十月达成目标六成 还包括国产在内才有这样的预定
而国产目前 尚未审过EUA 只是解盲成功
国外疫苗不确定性的部分 每次都是delay确定后 才出来说是原厂不出货
太多次这种情况的话 国民的信赖很难回复
2.切切实实的告诉大家 (不是透过节目专家在那边讲喔)
这个疫苗目前就是不确定效力 但是安全性没有问题
希望大家配合协助接种 有效力的话就太好了 没效力的话 会努力安排国际疫苗替代
对 实际上就是告诉大家(就是得有人实验 未来才有三期数据) 这件事
三期用H2H对照组数太多 太贵了 疫苗厂出不起 政府看起来也不想全补助
那大家勉为其难 在没有疫苗的情况下接种协助测试
在国民知道这些事情的前提下 才不会万一失败了 陷入怒火中烧的愤怒情况
※ 引述《chal ( )》之铭言:
: 如果副作用低
: 效力比AZ好
: 很有可能变成最热门的疫苗
: 光是副作用低就够吸引人
: 没有三期其实不是问题
: 台湾人打了五六十万人 就会有数据出来
: 这比三期还多人吧?
: 其实安全就可以打了
: 最糟就像是打生理食塩水
: 但有效就赚到了
: 其实免疫桥接也用在流感等病毒
: 这并不是台湾独创
: 有人说流感有桥接数据 新冠没有桥接数据
: 但是AZ 莫得纳 之后就有桥接数据了
: 何美乡说 在以前医药不发达时
: 只要找到单株抗体 就算找到解药
: 现在也是进口单株抗体去治疗
: 而高端的血液里 找到很多支单株抗体
: 所以有效几乎是肯定的
: 只是效力是多还是少
: 有没有比AZ多?
: 换句说吧
: 中国科兴都有50%的效力了
: 高端会比较差吗
: 何况高端还与美国有一些交流
: 而这种刺蛋白疫苗又是古老的技术
: 所以有很大的机率比AZ有效
: 反正比AZ差 就无法通过
: 这也证明小英没有干涉
: 所以无效就不用讨论了
: 还有 其实很多地方还是需要疫苗
: 所以 又安全又有效的疫苗
: 是很有可能变成最受欢迎的疫苗
: 有人说无法对抗变种病毒
: 这是错的
: 所有的疫苗都是针对原始病毒去做
: 高端也是一样
: 现在变种病毒有二种情况
: 一种是高传染
: 一种是高脱逃(疫苗无效)
: 高脱逃不会高传染
: 高传染不会高脱逃
: 如果变种无效 那我们AZ也不用打了
: 何况 只要重病有效就好了
: 这阵子大家看多了节目
: 所以也都变成半疫苗业余专家了
: 灭活疫苗 - 把金城武在外面先打的鼻青脸肿 输入身体
: 让抗体遇到真的金城武时不害怕
: 缺点是有些金城武会假装被打半死了 但其实没有
: 这等于直接输入病毒
: mRNA - 就像金城武的海报 ,只画一些特征 让抗体认识
: 优点就是变种时 海报可以很快做好
: 刺蛋白-就像金城武的假人 佐剂就是假人配了小刀
: 因为单纯的假人 抗体不太会理会
: 但你配了小刀去刺
: 抗体就会火大
: 这个假人是美国给的 跟莫得纳是同一个
: 目前我看了各大节目的专业医生名嘴
: 反对者 都是什么没有国际规范 或者什么小英插手等虚无的理由
: 但是赞成者 反而都是提出一些理论或数据
: 我就问
: 没做三期 就会没效吗 做了三期就会从无效变有效吗
: 我就问
: 有国际认证就会从无效变有效吗
: 没国际认证就会从有效变无效吗
: 事实上 三期与国际认证都是信心问题
: 跟实质效力其实无关
: 我是觉得啦
: 在野党愈是反对
: 到时有效脸只会被打的很肿
: 反正只要通过 就一定会有人打
: 有没有效 是一翻两瞪眼的
: 这时愈唱虽国产的
: 其实会愈离2024大位愈远的
: 仔细想想打击国产是稳赔不赚的
: 因为效力比AZ差 就不会通过 这话题也就没了
: 效力比AZ好 有很大的机会是有效力的
: 然后因为疫苗不够 全世界也会抢
: 这就可以大内宣一波 唱虽的人就惨了
: 其实 仔细想一想
: 这病毒就是强一点的流感病毒
: 你觉得台湾做不出流感疫苗吗
: 何况连金城武假人都是美国提供的
: 而佐剂我就不知道了
: 根据唬烂阴谋家 吴董的说法
: 搞不好连佐剂都是美国提供的
: 所以打击国产疫苗 失败的机率是很高的
: 而小英 是听专家 勇敢承担型的领导者
: 很有机会不理会这些唱虽者
: 很有机会通过的
: 小英可能再次示范何谓第五级领导
: 专业 忍耐 打脸
作者: honoYang (......)   2021-06-14 00:24:00
本来就该像你说的这样 但现在搞到骑虎难下失败也不会怎样 弄个中共搞鬼的说法就好了
作者: charles0939 (希望)   2021-06-14 00:24:00
你迟早要打国产疫苗,和不快点接受?
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-06-14 00:25:00
骑虎难下,也没看到啥果决的策略,持续败掉民众信心
作者: bigwun73 (Toto)   2021-06-14 00:27:00
信用一旦破产…很多事就很困难了
作者: charles0939 (希望)   2021-06-14 00:27:00
解盲后看数据,高端疫苗就已领先全球
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-14 00:28:00
我觉得以这个政府的沟通力来说 照你说的还蛮难的
作者: tony890415 (tony)   2021-06-14 00:28:00
领先在哪
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-06-14 00:28:00
跟你想的一样
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-06-14 00:28:00
阿就想面子理子全都要,所以赌的很彻底啊...
作者: chal ( )   2021-06-14 00:28:00
其实小孩婴儿都不能打 年轻人又不太会重症
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-14 00:29:00
还不如直接说打的人每个发5000 限量60万人
作者: chal ( )   2021-06-14 00:29:00
真正需要的疫苗数量没有想像的多 台湾人民太少
作者: ramirez   2021-06-14 00:29:00
绝不可能讲第二点的啦 还不被喷爆
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-14 00:30:00
给钱最实际啦 为了领钱打的 有副作用也就认了
作者: chal ( )   2021-06-14 00:31:00
相信专家 勇敢承担 太政治会做不了事情小英就不是传统政客 而且我不认为她在赌博赌博的背后是没有科学的 但如果她相信专家就不是赌博
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-14 00:32:00
民进党在疫苗上往往立旗完就吃屎,不如专心根美日讨疫苗,反正现在乞讨到的还比买到货的的多民进党相信专业的话就不会一周停两次电了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-06-14 00:34:00
没赌吗?目前执政党在顺风的时后有想过"风光缓不济急"以及"疫情万一爆炸"这两件事吗?
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-06-14 00:35:00
不是 现状就是赌博啊 因为只有三期才会知道成不成功
作者: chal ( )   2021-06-14 00:35:00
用现在的时间点去看事情都马后炮了 mRNA也是首次成功
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-06-14 00:36:00
感觉在一些很严重的事情上,好像没留啥万一失败的后路啊
作者: chal ( )   2021-06-14 00:36:00
那些赞成二期直接上的 也都是专家 也有理论与科学
作者: sandy0327 (碰碰)   2021-06-14 00:36:00
支持民进党全部人员打高端做人体试验
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-06-14 00:36:00
对 但是这些人也都承认 有没有效果还是要看三期
作者: chal ( )   2021-06-14 00:37:00
反对二期上的 都是信心与政治问题 反而没有很科学
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-06-14 00:37:00
理论再多 科学数据再好 最终都只能靠三期才能证明啊
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-06-14 00:39:00
而现在爆了,则是继续将注压在国产上,那问题来了,万一不顺呢?当时再重新紧急跟美日求救吗?
作者: pierides47 (= =)   2021-06-14 00:39:00
政府感觉也没想补助3期...要补助就要全力补啊 结果咧
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-14 00:40:00
民进党这种作法,跟日本,韩国,新加坡超买进口疫苗的作法完全不一样,也无法说服大部分的国民,甚至无法全说服自家支持者,被批评很正常
作者: pierides47 (= =)   2021-06-14 00:42:00
就是在疫苗上不知在省什么钱 结果现在要补的洞更大
作者: lescholar (lescholar)   2021-06-14 00:42:00
推一个
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2021-06-14 00:42:00
有没有效4%还不是都会骂,有差吗
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-06-14 00:43:00
未来成功了皆大欢喜,但是出问题,严重一点将会堪称疫苗版车诺比(苏联解体的潜在引爆因素)
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-14 00:44:00
蔡的性格就是这样 某些当凯子也认了的时候她都会犹豫
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-06-14 00:44:00
不过过程还蛮像的就是了
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-14 00:44:00
要当护国神山,乖怪去作第三期,申请别国认証,加入国际护照才是正道,不然就算是绿粉也未必想打,像蔡丁贵这种的,绝对比你我想像的还要多
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-14 00:45:00
我乐观猜是觉得有美国罩她才敢坚持啦 不过也只是猜
作者: lescholar (lescholar)   2021-06-14 00:46:00
但我觉得国产疫苗现在已经先被黑一半了 就算效果好又安全 还量产成功 大家还是会觉得那是官商勾结的产物
作者: stocktonty (前田忧佳)   2021-06-14 00:46:00
台湾人就喜欢那种有做出拼劲给我看就好 即使游龙也好但她可能就不懂那套 表演很努力在拼 给大家看的样子就好像家长都喜欢看自己小孩每天很用功 考差就算了像郭董就很懂这个醍醐味 XD
作者: stark (凛冬将至-)   2021-06-14 00:53:00
失败了民进党就掰,不就都赌下去了
作者: ThisIsEasy (我师哥咧)   2021-06-14 00:54:00
认同
作者: askacis (ASKA)   2021-06-14 00:56:00
怎样都会被骂的,有些人只是找理由骂,不是因为该骂
作者: kingdeath (新的开始)   2021-06-14 00:59:00
是 当初如果进口跟国产一起 民众不会反弹这么大回归理性讨论才是真的
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-06-14 01:00:00
失败了掰的不会是民进党...而是延迟被疫苗保护的民众
作者: chu90016 (府城浪子)   2021-06-14 01:00:00
大战略下自主发展疫苗是对的,但逆风局下处理就很草率
作者: chal ( )   2021-06-14 01:04:00
现在不就是进口跟国产一起
作者: classic112 (这些年来)   2021-06-14 01:05:00
对厚脸皮屎不认错的政党来说,错误失败也不是什么问题,有达到某些“目标”才是重点
作者: loveseawind (loveseawind)   2021-06-14 01:06:00
讲的倒是中肯 但很明显 中央就想洗脑蒙混
作者: kingdeath (新的开始)   2021-06-14 01:07:00
一起在哪 之前都写台湾准备很多 结果死了这么多人
作者: loveseawind (loveseawind)   2021-06-14 01:09:00
只能说既然烂到底了 那就...
作者: chal ( )   2021-06-14 01:20:00
AZ就是进口的
作者: onedayoneman (左岸没有咖啡馆)   2021-06-14 01:21:00
爽,我要看血流成河
作者: ben1013 (二代龙)   2021-06-14 01:29:00
AZ第一批如果是一月进来500万,下场应该是450万过期吧
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-06-14 01:36:00
即使450万过期..至少确保50万人已经有保护力...其中可能不乏航管/医护...更别说各国多有奖励打疫苗的措施,去年也有三倍券的促销政策...推疫苗理论上也能用政策去推..更别说打过疫苗才能3+11之类的控管了
作者: donkilu (donkilu)   2021-06-14 02:22:00
推 政府就是要这样说服人民 不是用侧翼整天尻洗
作者: oneyear (mm)   2021-06-14 02:37:00
我看到2就觉得鸟,没疫苗三期还要国人自己做...
作者: skylove21   2021-06-14 03:55:00
高端领先全球 造谣喔?
作者: EdayEdayOh (小姐妳好我是金城武)   2021-06-14 04:00:00
450万过期 用最便宜一剂一百台币来算 这是四亿多直接喷掉欸... 而且还是在疫情很稳定时做此决策
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-06-14 04:03:00
台湾厂商就不重视生技产业,才会到现在都没有像样的科学家
作者: vvnews ( Our fate)   2021-06-14 04:23:00
你觉得洨英有那个脸拉下来像你打的这篇跟大家说吗? 别傻了 这个政府就是能骗尽量骗 从超买事件就看得出来了 后面繁族不及倍载
作者: iLeyaSin365 (伊雷雅鑫)   2021-06-14 06:29:00
不如说是内里莽撞强硬
作者: aidansky0989 (alta)   2021-06-14 06:50:00
九月打完,十月解封,十一月大爆发,爽死这些政客
作者: demitri (forever)   2021-06-14 07:43:00
万一成功 最不开心的就是蓝白
作者: VicOladipo   2021-06-14 09:51:00
有99.9%保护力白蓝粉还是会针对那0.1%狂喷啦白蓝攻击就是全部用一百分标准在靠邀 自己阵营就是从0分往上加

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