[转录] 专访:台湾沦仰赖施舍和半熟国产”陈培哲

楼主: goetze (异教神)   2021-06-11 09:48:22
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新新闻
3.转录内容︰
走进中研院院士、台大医学院教授陈培哲在台大临床医学研究所的办公室,看见他正忙着
打电话、传资料连络台大校方。原来前一天媒体刊出中国一家制作B肝药物的药厂上海挚
盟医药科技官网上放着他的照片、简介,称他是这家公司的“科学顾问”,引起外界抨击
他非法在中国兼职。
“我们在肝炎学界还是有点名气的,所以会遇到这种事。”陈培哲苦笑说,事前不知道被
挂名,他曾在医学会议上认识挚盟医药一位主管,但从来没有答应在挚盟兼职。挂名风波
出现后,这家公司的科学长张志军传来一封英文信道歉,陈培哲把这封信传给台大校方,
让校方可以对外澄清这件事。预料之后类似事件还会层出不穷,他无奈地说,做科学研究
的人花时间处理这些事情实在是浪费。
为什么这些事情会“层出不穷”?因为这位台湾肝病权威、新疫苗与新药开发临床实验的
专家,最近批评政府的新冠肺炎(武汉肺炎)疫苗政策引来各方反击。尤其是他批评总统
蔡英文已公开宣称7月底要打国产疫苗,在这种情形下食药署难挡得住总统府的压力,所
以他在5月底就辞掉了食药署国产疫苗审查专家会议委员。他更断言,国产疫苗“7月绝对
不可能做出来”。
“兄弟意见不一样表示家教好”
我之前挺小英,也挺陈水扁,当年挺陈水扁,但所有政党一上台一定是腐化的,所以我现
在的原则一定是支持在野党。我不挺蓝,不挺绿,只挺民主。
陈培哲对政府的质疑、批评引来网民、媒体对他肉搜,包括翻出他弟弟、台大机械系教授
陈炳辉在脸书上说,几个月前和陈培哲吃饭,哥哥还说若可以选择打疫苗,会选Novavax
的蛋白质次单元技术,如今却批评采同样技术的国产疫苗高端、联亚,“难道是为了反对
,忘了几个月前说过的话?”陈炳辉虽删了这段脸书留言,但还是很快被网友截图传出。
“兄弟意见不一样表示家教好,这不会影响感情。”陈培哲笑着说。陈家三兄弟都是台大
教授,他另一个弟弟台大社会系教授陈东升则是绿营倚重的学者。至于自己的政治立场,
陈培哲说:“我之前挺小英,也挺陈水扁。当年挺陈水扁,我们是疯狂的去支持他。”过
去历史让他认同在野的民进党,但“所有的政党一上台一定是腐化的,这是民主政治的根
本原则,不然为什么要政党轮替?所以我现在的原则一定是支持在野党。我不挺蓝,不挺
绿,只挺民主。”
他辩称自己不是变色龙,“你不能认同一个政党,你认同的是台湾。我们只是暂时把权力
交给执政党,让他可以去做事情。”他更引用中国哲学家冯友兰的诗句“若惊道术多迁变
,请向兴亡事里寻”说:“兴亡事最重要的就是它会腐败 而在野党就是代表人民,代表
弱势的人。”
20190323-台大校务会议,台大机械系教授、工学院代表陈炳辉。(甘岱民摄)
中研院士陈培哲胞弟、台大机械系教授陈炳辉(见图)。(资料照,甘岱民摄)
陈培哲:蛋白质次单位不是不好,只是太慢
对于引发兄弟歧见的本土疫苗议题,陈培哲解释,他并非说蛋白质次单位疫苗不好,重点
在政府决策风险评估出问题。在mRNA、蛋白质、去活化与病毒载体几种疫苗技术中,蛋白
质分子很娇贵,很难纯化。美国补助Novavax 16亿美金,至今第3期还没通过审查,另外2
家全球前10大的生技大厂葛兰素史克(GSK)与赛诺菲(Sanofi)拿了21亿美金合作研发
,进度更慢,到6月才做到第三期临床实验 。
“蛋白质次单位不是不好而是太慢,太慢就不符合现在紧急状况需要。”但政府3个疫苗
补助都是给做蛋白质次单位的厂商,这是没有风险评估造成的决策错误。陈培哲说mRNA和
病毒载体较困难,但至少可以选择蛋白质次单位与去活化2个平台。他质疑,到底民进党
政府在科学决策里有没有真正的专家。
充满挫折的科学家:那些生命是可以挽救的
如果筛检出新冠肺炎患者,立刻打新冠单株抗体,可以减少5到6成死亡率。这我很早就讲
过了。那些生命是可以挽救的,你就知道我的挫折有多深。
其实陈培哲是受到政府邀请、参与疫苗决策的专家,除了已辞掉的国产疫苗审查专家会议
委员,他还是疫情指挥中心研发组成员。这个小组由国卫院院长梁赓义召集,大概每周开
1次会,陈培哲说这1年多来参加了约50多次会议,但充满挫折感,“我提出的意见没有一
件他们去做,只有我很早就提出的单株抗体最近才开始做。他们之前充耳不闻,这代表这
个指挥中心的科学判断与能力不足。”
单株抗体可以和病毒竞争与人体细胞膜表面受体ACE2结合,一旦病毒无法结合ACE2,就不
能进入人体细胞,因此无法在人体复制繁殖。陈培哲说,如果筛检出新冠肺炎的高龄患者
、糖尿病、肾脏病等慢性病者,立刻打新冠单株抗体,可以减少5到6成死亡率。“这我很
早就讲过了。那些生命是可以挽救的,你就知道我的挫折有多深。”
“我说民进党政府不信任科学不是无的放矢,是我亲身的经验。”陈培哲指出,另一个疫
情指挥中心不够科学专业的地方是“核酸检测方式”。美国食药局(FDA)有一套检测系
统,但台湾的疾管局(CDC)却自己弄另外一套,没自动化、量能少又不凖,专家建议应
采FDA的系统,但指挥中心根本不听。“这次中国广州疫情爆发,1000多万人1个礼拜做完
采检,用我们手动方式要做到哪一年?”
武汉肺炎疫情肆虐,已经宣布“封闭式管理”的广州地铁乘客全都戴着口罩。(美联社)
新冠疫情再起,已经宣布“封闭式管理”的广州地铁乘客全都戴着口罩。(资料照,美联
社)
“三期才可给EUA” 陈培哲:扩大可近性是应急选项
陈培哲批评国产疫苗如果只做到第二期期中分析就给紧急使用授权(EUA),台湾疫苗会
变成国际孤儿,“全世界法治民主国家没有这样做的,只有中国和俄国这样做。”如果要
因应紧急状况,难道没有别的方法?他指出另一个路径:“扩大可近性”(expanded
access),这是美国FDA和世卫(WHO)准许方式。
他说明,愿意使用还在临床试验中的疫苗或药物的人,提出简单的申请后就可以使用;依
波拉疫情期间曾经以这种方式在非洲施打。如果要打通过二期的国产疫苗的民众可以用这
种方式,但这不同于授予EUA,“国产疫苗如果第二期效果不错,第三期临床一定要做下
去,第三期期中分析出来才可以给EUA。”
另外,5月底世界卫生组织(WHO)会议讨论以免疫桥接(Immuno bridging)取代传统三
期临床试验的议题,也就是官方公布一个抗体标准,符合这个标准的疫苗就可以不经过第
三期临床试验。
但陈培哲对于这个途径持保留态度,他指出,免疫桥接是针对已做了很多年、非常成熟的
疫苗,要累积很多案例才能找到可靠的阈值(临界值,threshold),不可能短期可以出
现的。“这次WHO讨论时多是抄捷径,很多大药厂都知道正确做法是什么,所以美国、欧
盟都不同意,只有英国、韩国想尝试。”
“难以乐观的疫情前景”
台湾的疫苗要靠人家施舍,美国过剩的施舍你一点,日本不要的施舍你一点,再把台湾半
生不熟的拿出来,这不只伤害人民的健康也伤害了人民的尊严。
前瞻台湾疫情,陈培哲并不乐观。他说,管制严格传染率就降、放松就上升。“我们的情
形可能和日、韩差不多,而日、韩已经过4波起伏了,只有等到大量打疫苗才会控制。”
陈培哲建议,立法院应推动新冠疫苗紧急输入办法,只要符合COVAX核准使用的疫苗,在
最低规范下就可引入,“科学是普世的,我们很多原料药是从中国、印度来的。政府的决
策不是根据科学而是根据政治。”
他说,若依当时前行政院长林全提出进口BNT疫苗的方式,政府认真评估,并尊重专家意
见,“现在我们状况应该和以色列差不多。”以色列是如今新冠疫苗施打率最高的国家。
如今台湾疫苗要靠人家施舍,美国过剩的施舍你一点,日本不要的施舍你一点,再把台湾
半生不熟的拿出来,“这样对得起台湾人民吗?这不只伤害人民的健康也伤害了人民的尊
严。”他再一次感叹道:“我不知道政府的科学评估到底是谁在做。”
4.附注、心得、想法︰
综合这两天的新闻
总体来说
就是国家整体疫苗战略错误
单押了发展比较慢的疫苗
现在可能要回头再去重新发展其他种类的疫苗
然后指挥中心又听不进不想听的意见
疫苗代工也不要
结果是苏益仁、陈培哲都选择走人
然后为了政治因素开始防疫苗(上海复星BNT,不写出来又有人要扣我想打科兴)
然后就是这样
作者: jorden (William)   2021-06-11 09:49:00
推 疫苗李文亮
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2021-06-11 09:50:00
文章太长 我们吱障看不懂啦
作者: liuyc888 (志)   2021-06-11 09:52:00
推全台唯一清流院士
作者: cblade (cblade)   2021-06-11 09:53:00
同路人+1
作者: aimlin ( )   2021-06-11 09:53:00
都说七月要开打高端了,还在讲XD
作者: ebey30918 (Horo)   2021-06-11 09:53:00
有够扯 中共同路人
作者: aimlin ( )   2021-06-11 09:54:00
还说七月做不出来,到底在讲啥啊
作者: liuyc888 (志)   2021-06-11 09:54:00
看吧 去年陈早说过不行了又一个陈先知
作者: tonyhome (天空)   2021-06-11 09:56:00
民进党继续对抗疫苗 作死自己
作者: aladean (打杂工)   2021-06-11 09:56:00
可有少死很多人...
作者: MicChung (Auferstanden aus Ruinen)   2021-06-11 09:57:00
术业有专攻,但这件事情一开始就动机不纯了吧
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2021-06-11 09:57:00
这篇讲得比较完整,解决之前一些疑惑
作者: sinon0123 (cc)   2021-06-11 09:58:00
国药赶快进
作者: ctrl (一哥)   2021-06-11 09:59:00
变来变去,根本笑死人了~4%跟K党的最后浮木
作者: undearstand   2021-06-11 10:00:00
党的头都洗成这样惹 再多建议也只会被当耳边风吧
作者: tpck   2021-06-11 10:00:00
同路人+1
作者: chewie (北极熊)   2021-06-11 10:01:00
不过查了一下 单株抗体很多也是紧急授权 有的甚至还被撤销的...这个可以讨论吧 如果是去年应该获得EUA的可能没几个
作者: douge (树大便是美)   2021-06-11 10:01:00
七月做出什么?什么都没做出来啊 不就一个抗体解盲而已
作者: wsjerry (零零七)   2021-06-11 10:02:00
讲的好像只有他一个是专家?那其他同事是?
作者: afishlun ( fish)   2021-06-11 10:03:00
被围剿了吧!党人财路要杀头
作者: me410 (aaaaa)   2021-06-11 10:03:00
真的有种就请他弟的言论不要删除啊!讲得真清高跟实际又不
作者: douge (树大便是美)   2021-06-11 10:04:00
他已经成功斗争他老哥了 功成身退
作者: me410 (aaaaa)   2021-06-11 10:05:00
一样,然后再拿自己跟民进党的关系来证明自己多中立
作者: douge (树大便是美)   2021-06-11 10:05:00
现在回去看他那个贴文 根本狗屁不通他哥想打的是 novax 有经过正式三期期中效力报告检验不是这个在国人面前呛声三期太贵 不做的垃圾公司
作者: me410 (aaaaa)   2021-06-11 10:06:00
照他的逻辑要容下不同的声音他弟那篇文就不要删,否则就没资格出来吠民进党跟政府怎么听不进去他的意见之类
楼主: goetze (异教神)   2021-06-11 10:09:00
好好笑!有帐号只想政治面上解释到底是领多少?国家疫苗战略失败的事实摆在前面~一个字都不敢提
作者: me410 (aaaaa)   2021-06-11 10:11:00
我只看到一堆人只想把国产化的东西都想搞臭而已,跟狗党有什么不一样?新技术本来争议就很多,这方面的标准又不完整
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-06-11 10:13:00
绿粉又在只看颜色不看是非了
作者: me410 (aaaaa)   2021-06-11 10:13:00
今天有完整的检验标准民进党硬干就是有问题,问题是今天
作者: onedayoneman (左岸没有咖啡馆)   2021-06-11 10:14:00
...我只看到有人无脑护航,不知道技术和人命
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2021-06-11 10:14:00
国产好棒棒国产国产得第一千万不可质疑国产原来是中国共产党阿
作者: me410 (aaaaa)   2021-06-11 10:14:00
标准都还不完整就直接批说有什么问题造成大众的恐慌
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2021-06-11 10:16:00
没做三期就要打 不算硬干? 笑死
作者: me410 (aaaaa)   2021-06-11 10:17:00
我没有说不能质疑国产!我的重点是用国外不一样的技术开发
作者: c84627   2021-06-11 10:17:00
又有人在漠视科学数据只在乎政治和情绪勒锁了,可悲
作者: me410 (aaaaa)   2021-06-11 10:18:00
反正我只会说很多人跟狗党当时打翁启惠一样再次打烂台湾的的生技产业.说难听就是跟狗党一样希望台湾烂到给中共接管
作者: timeriver235 (雨季)   2021-06-11 10:19:00
所以他支持没三期时候签3000万剂?神经错乱阿?一边骂高端没三期,一边支持当时没三期的bnt
作者: amgdaaaa (也太热了吧..这夏天)   2021-06-11 10:21:00
越南马来西亚去年11月就订高端600万剂 人家就白痴?
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-11 10:23:00
我不挺蓝,不挺绿,只挺民主。推!
作者: koki (rei)   2021-06-11 10:25:00
去年就订?那有二期解盲就要全面施打吗?
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-11 10:26:00
失智的执政护航列车理由百百款啦
作者: Tosca (hi)   2021-06-11 10:35:00
老师真诚实o.O 句句血泪我们真的就是靠美国日本施舍 呜呜呜
作者: whitezealman   2021-06-11 10:39:00
陈培哲跟柯文哲有87%像
作者: rcanny (初心)   2021-06-11 10:40:00
谢谢您说实话。政府外行领导专业
作者: tim0922 (掬水月)   2021-06-11 10:42:00
疫苗文亮 哭了
作者: yentingeric (yenting)   2021-06-11 10:42:00
院士明明说得清楚,批评者都不看内容。院士说国产疫苗只是做到第二期期中解盲而第二期末甚至还没做。还跳针批评说支持没有三期做完的外国疫苗。
作者: arabeske (arabeske)   2021-06-11 10:50:00
蟑螂示范如何抹黑了,呵
作者: lemonornoon (小鹿吃橘子)   2021-06-11 10:56:00
原来他被挂中国那个是中国盗用的哦
作者: c68111c (酋长)   2021-06-11 11:19:00
来看绿畜
作者: ttfan   2021-06-11 11:31:00
作者: carbomd (dysphagia)   2021-06-11 11:37:00
当然当初可以选做nRNA但就没技术也不知道会不会成功照院士说法现在二期解盲完也是可以打, 用扩大可近性, 解释风险, 签同意书加入实验这样. 应该还是有人会支持国产
作者: ttfan   2021-06-11 11:46:00
作者: carbomd (dysphagia)   2021-06-11 11:52:00
愿意打, 不过这个就实验药,政府还是要想办法声正式疫苗.

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