Re: [新闻] 高端二期“无法验证保护力”?医师狠酸:

楼主: caelum (杨威利)   2021-06-08 18:30:13
NOVAVAX在
英国,临床三期试验(1.5万人)期中分析
有89.3%的 总体保护力,
其中对原始株95.6%的保护力
对英国变种也有85.6%的保护力
但在
南非二b期试验(4400人)
却只有49.4%保护力
一、南非的其实是三期,但因为美国
FDA要求,三期疫苗组要3000人以上
,加上安慰剂组,整个三期要6000人
以上,所以NOVAVAX只称南非的三
期是二b期。类似2.5期吧。
二、对南非变异株,NOVAVAX保护
力,只有49.4%。重组蛋白疫苗针对
病毒变异,要再做出疫苗2.0就一样
,还是比较慢,这是弱点,无法可
想。陈培哲院士批评的很对。
等你针对南非变异株搞出2.0,又出
了印度变异,运气不好又得搞3.0。
所以,卫福部真的不该辅助2家同样
重组蛋白疫苗研发。
※ 引述 《lovechou (普通人)》 之铭言:
: 高端二期“无法验证保护力”?医师狠酸:越解越盲 https://news.ebc.net.tw/news/bu
siness/264570
: 国产疫苗将解盲,却爆出中研院院士陈培哲闪辞疫苗审查委员,并在受访时断言“国产疫
: 苗7月绝对不可能做出来”,台北市万芳医院精神科医师潘建志也在脸书发文解析高端疫
: 苗临床试验,指出连接受16亿美金补助的知名美国生技公司Novavax第三期收案3万人,做
: 5个月至今还拿不到紧急使用授权(EUA),对比高端第二期仅收案4000人,质疑无法做出
: 保护力统计,根本是“盲人摸象,越解越盲”。
:  
: 医师潘建志今(8)日在脸书发文表示,高端新冠疫苗二期临床试验有双盲对照组、收案
: 4000人,无法收到足够感染新冠肺炎病毒的人数来比较两组差异,也无法做出保护力统计
:  
: 对于高端拼最快在6月10号解盲,潘建志直言,要测量血液的中和抗体浓度,根本不需要
: 双盲,也不须这么多个案,第二期临床试验仅需300人就足够。但要在第三期临床试验,
: 观察中和抗体浓度是否与疫苗保护力相关,就要先把保护力做出来,同门的Novavax就是
: 如此。
:  
: 潘建志分析Novavax实验,抽血观察病人很多免疫指标,包含中和抗体,为了做出保护力
: ,第三期临床召募3万人,做了5个月现在还没拿到美国食药署(FDA)的紧急使用授权(
: EUA),认为高端怎么可能第二期才做完,就能水沟盖跑法超车了呢?“若照台湾食药署
: 说法,用美国FDA规范,这绝对过不了关,陈培哲的推论没有错。”
:  
: 潘建志提到高端可能的作法,是拿自己的疫苗比对换算其他疫苗的中和抗体浓度,但有个
: 大问题是,各部位不同的疫苗(S/N/RBD),抗体 (IgA/IgM/IgG)不一样,而且别人还有
: CD4+ CD8+ 免疫细胞来加强保护力;“针对疫苗的免疫反应与临床保护力关联性(
: Correlation of Protection),世界卫生组织都还没讨论出一个标准,连各种抗体测量
: 方式还在EUA。”
:  
: 文中嘲讽到,“想要清水变鸡汤,乌鸦变凤凰,师弟4000人的第2期超越师兄30000人的第
: 3期,根本足以改写疫苗发展史了。WHO现在的疫苗有效性标准,就是保护力越过50%,CoP
: ?再开30次会吧”。
:  
: 潘建志说,除了保护力去看会不会染疫,也要知道打了疫苗却还是感染的个案,是否能避
: 免变成重症,目前台面上所有的疫苗,数字都显示100%能避免,但只做第二期是拿不出
: 这个数字的。
:  
: 另外要发现,疫苗是否有罕见副作用,收案4000人实在太少,恐无法发现抗体依赖性免疫
: 加强反应(ADE)这个副作用,若出现ADE,会让病患病得更严重;Novavax会第三期召募3
: 万人的主因,就是为了要测到出现机率仅5%的ADE,更不用提血栓这种10万人级别才会出
: 现的副作用。
:  
: 潘建志文末指出,没验证过保护力的疫苗,打到身上可能无效,民众打了无效的疫苗后到
: 处乱跑、不戴口罩,只会导致疫情更加严重,直言“这不是真正的第三期解盲,是盲人摸
: 象,越解越盲”
:  
: 心得: 难怪蔡丁贵不打, 大家怎么看呢?
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-08 18:34:00
南非不是大魔王吗,有快50趴不错了,AZ还被paper说无效
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-06-08 18:36:00
南非就现在最毒的阿 也只有辉瑞撑得住
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-06-08 18:39:00
大魔王不是印度吗?是南非喔
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-06-08 18:41:00
Phase 2b不是2.5期,只能说是扩大二期或是其他条件二期以N厂来看比较像是其他条件二期(南非株)
作者: seanidiot (idiot)   2021-06-08 18:43:00
台湾也只能搞这个啊
楼主: caelum (杨威利)   2021-06-08 18:43:00
要临床数据,或实打数据。实验室数据不准。我就说了,双盲、安慰剂对照组、随机。但人数不到美国FDA要求的6000人以上。其他条件二期(南非),也可。
作者: longtimens (阿卷)   2021-06-08 19:08:00
你这样说的话 根本只有mRNA疫苗才能扛的住病毒一直突变的速度
楼主: caelum (杨威利)   2021-06-08 19:18:00
灭活疫苗也很快
作者: sambible (Sameal)   2021-06-08 23:44:00
大哥 人家是人家 你是你现在国产要直接桥接NOVAVAX 吗

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