楼主:
lovechou (素浪人 宫本武藏)
2021-06-08 17:18:57高端二期“无法验证保护力”？医师狠酸：越解越盲
https://news.ebc.net.tw/news/business/264570
国产疫苗将解盲，却爆出中研院院士陈培哲闪辞疫苗审查委员，并在受访时断言“国产疫
苗7月绝对不可能做出来”，台北市万芳医院精神科医师潘建志也在脸书发文解析高端疫
苗临床试验，指出连接受16亿美金补助的知名美国生技公司Novavax第三期收案3万人，做
5个月至今还拿不到紧急使用授权（EUA），对比高端第二期仅收案4000人，质疑无法做出
保护力统计，根本是“盲人摸象，越解越盲”。
医师潘建志今（8）日在脸书发文表示，高端新冠疫苗二期临床试验有双盲对照组、收案
4000人，无法收到足够感染新冠肺炎病毒的人数来比较两组差异，也无法做出保护力统计
。
对于高端拼最快在6月10号解盲，潘建志直言，要测量血液的中和抗体浓度，根本不需要
双盲，也不须这么多个案，第二期临床试验仅需300人就足够。但要在第三期临床试验，
观察中和抗体浓度是否与疫苗保护力相关，就要先把保护力做出来，同门的Novavax就是
如此。
潘建志分析Novavax实验，抽血观察病人很多免疫指标，包含中和抗体，为了做出保护力
，第三期临床召募3万人，做了5个月现在还没拿到美国食药署（FDA）的紧急使用授权（
EUA），认为高端怎么可能第二期才做完，就能水沟盖跑法超车了呢？“若照台湾食药署
说法，用美国FDA规范，这绝对过不了关，陈培哲的推论没有错。”
潘建志提到高端可能的作法，是拿自己的疫苗比对换算其他疫苗的中和抗体浓度，但有个
大问题是，各部位不同的疫苗(S/N/RBD)，抗体 (IgA/IgM/IgG)不一样，而且别人还有
CD4+ CD8+ 免疫细胞来加强保护力；“针对疫苗的免疫反应与临床保护力关联性（
Correlation of Protection），世界卫生组织都还没讨论出一个标准，连各种抗体测量
方式还在EUA。”
文中嘲讽到，“想要清水变鸡汤，乌鸦变凤凰，师弟4000人的第2期超越师兄30000人的第
3期，根本足以改写疫苗发展史了。WHO现在的疫苗有效性标准，就是保护力越过50%，CoP
？再开30次会吧”。
潘建志说，除了保护力去看会不会染疫，也要知道打了疫苗却还是感染的个案，是否能避
免变成重症，目前台面上所有的疫苗，数字都显示100％能避免，但只做第二期是拿不出
这个数字的。
另外要发现，疫苗是否有罕见副作用，收案4000人实在太少，恐无法发现抗体依赖性免疫
加强反应（ADE）这个副作用，若出现ADE，会让病患病得更严重；Novavax会第三期召募3
万人的主因，就是为了要测到出现机率仅5％的ADE，更不用提血栓这种10万人级别才会出
现的副作用。
潘建志文末指出，没验证过保护力的疫苗，打到身上可能无效，民众打了无效的疫苗后到
处乱跑、不戴口罩，只会导致疫情更加严重，直言“这不是真正的第三期解盲，是盲人摸
象，越解越盲”
心得: 难怪蔡丁贵不打, 大家怎么看呢?
作者: mofass (真相调查委员) 2021-06-08 17:19:00
817万人打了就知道嘛
作者:
icolee (icolee)
2021-06-08 17:19:00绿五毛要打 快给绿五毛跟蟑螂
作者:
yyan1218 (今天下雨了吗)
2021-06-08 17:21:00高端侧翼粉专先第一类打 投DPPor基进党第二 再来轮817
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-06-08 17:21:00蔡英文说有就有 怀疑喔?
台湾这些政治性谈话综艺节目的通告艺人 有一个共通的
作者:
h100733 (彩虹糖)
2021-06-08 17:22:00潘建志曾代表dpp选过立委,虽然没选上,但他是偏绿营
作者: insect0816 (Mr. Stupid) 2021-06-08 17:22:00
精神科也能出来当专家了 疫苗议题大家蹭
作者:
waijr (时差13HR)
2021-06-08 17:23:00牙医都是专家了 精神科好歹是念医学系牙医只会看嘴巴
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 17:24:00
各位观众 时钟说有一百万剂 我们就有一百万的三期数据
牙医都能当总指挥发表意见了，精神科不行？那板上没有政治专业的是否不能对政治议题发表意见？
作者:
gm3252 (阿纶)
2021-06-08 17:25:00现在是跟WHO标准不一样的要说服别人吧，怎么变成是要求跟WHO一样标准的人要被检讨学历？
作者:
n00298 (老爹)
2021-06-08 17:25:00二期本来就不是做保护力吧...
作者:
waijr (时差13HR)
2021-06-08 17:25:00没有严谨标准以后只能在家自己玩更别提要是没效会死一堆人 政府怎么敢赌
作者:
E04UrMoM (啤酒必须苦)
2021-06-08 17:26:00今天涨停呢，一定是误会了啦！
作者:
Fine29 (黑色幽默)
2021-06-08 17:26:00CDC原来是在做啤酒 忙盲茫
作者:
waijr (时差13HR)
2021-06-08 17:26:00明显就是不值得拿民众的生命上赌桌压一个生技之母的历史定
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-06-08 17:26:00打疫苗却又戴口罩 是无法证实防护力是来自疫苗还是口罩
作者:
dai26 (dai)
2021-06-08 17:27:00绿医也看不下去，笑死
作者: capirex (′・ω・`) 2021-06-08 17:28:00
我看民调有20%会选国产 既然有市场就给那些人打吧
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2021-06-08 17:29:00我看不太懂他在说啥
作者:
Blue6 (不入流)
2021-06-08 17:29:00就当食盐水打XD
作者: rodes (路迢迢) 2021-06-08 17:29:00
DPP阿 DPP~~~~~ 要是还没发现 大本营着火了最近反的 几乎都深绿的阿 DPP
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-06-08 17:30:00你如果有戴合格的口罩 就算打的是柯兴 防护力也会upup九成九
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-08 17:30:00林静仪才通告艺人吧
作者: capirex (′・ω・`) 2021-06-08 17:32:00
疫苗不够 分流一下 中国的不能进 不然也可以进来给9.2打
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-06-08 17:34:00烂疫苗能不能打 可以 只是打完还是要戴口罩 不能学美国不戴
作者:
chwdada (DaDa)
2021-06-08 17:37:00不行我们小鹰说7月就要有
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-08 17:38:00做了5个月没有拿到eua的原因跟高端/联亚不一定一样啊
作者: speeddd (dddeeps) 2021-06-08 17:38:00
觉青医生再次觉醒
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-08 17:39:00novavax没有拿到eua...
作者: speeddd (dddeeps) 2021-06-08 17:39:00
一个月要过国际认证然后量产本来就不太可能
作者:
chong17 (ken)
2021-06-08 17:40:00越多医师发声，国产疫苗越惨，到现在，没有一位医师肯帮国产疫苗背书发声。
作者: kkkyyy (风) 2021-06-08 17:40:00
为何不能好好按部就班来，一定要搞成这样...
作者: speeddd (dddeeps) 2021-06-08 17:40:00
收案数差这么多还要护航就很好笑
作者: kevin8203 (那些人很可恶) 2021-06-08 17:41:00
结论：就是烂
作者:
hygen (海波)
2021-06-08 17:41:00难怪蔡丁贵叫大家打，这个疫苗，越看越没希望，走的路线不对，完全是在绕远路
作者: speeddd (dddeeps) 2021-06-08 17:42:00
国产疫苗想抄近路对台湾生技业没帮助
作者:
kens 2021-06-08 17:43:00蔡政府只会骗，政客几乎都没有能力、也无专业。
作者: dash007 (封锁之心) 2021-06-08 17:53:00
Novavax是因为缺料好吗，不要说的像Novavax试验有问题= =
作者:
stevencool (政治好複雜)
2021-06-08 18:02:00有医学背景的都知道国产没过三期根本没有保护力
作者:
askacis (ASKA)
2021-06-08 18:03:00Novavax的报告数据很漂亮~
作者: evan000000 2021-06-08 18:41:00
政黑蟑螂真的笑话
作者:
qa1122z (19号)
2021-06-08 18:54:00盲人摸象，越解越盲XD
恐无法发现抗体依赖性免疫加强反应（ADE）这个副作用，ADE临床没有证据好吗医师…ADE就是拿来投Paper的东西
作者: zegale (真红的圣痕) 2021-06-08 20:13:00
你家人真的也有用普拿疼吗