[新闻] 高端二期“无法验证保护力”?医师狠酸:

楼主: lovechou (素浪人 宫本武藏)   2021-06-08 17:18:57
高端二期“无法验证保护力”?医师狠酸:越解越盲
https://news.ebc.net.tw/news/business/264570
国产疫苗将解盲,却爆出中研院院士陈培哲闪辞疫苗审查委员,并在受访时断言“国产疫
苗7月绝对不可能做出来”,台北市万芳医院精神科医师潘建志也在脸书发文解析高端疫
苗临床试验,指出连接受16亿美金补助的知名美国生技公司Novavax第三期收案3万人,做
5个月至今还拿不到紧急使用授权(EUA),对比高端第二期仅收案4000人,质疑无法做出
保护力统计,根本是“盲人摸象,越解越盲”。
医师潘建志今(8)日在脸书发文表示,高端新冠疫苗二期临床试验有双盲对照组、收案
4000人,无法收到足够感染新冠肺炎病毒的人数来比较两组差异,也无法做出保护力统计

对于高端拼最快在6月10号解盲,潘建志直言,要测量血液的中和抗体浓度,根本不需要
双盲,也不须这么多个案,第二期临床试验仅需300人就足够。但要在第三期临床试验,
观察中和抗体浓度是否与疫苗保护力相关,就要先把保护力做出来,同门的Novavax就是
如此。
潘建志分析Novavax实验,抽血观察病人很多免疫指标,包含中和抗体,为了做出保护力
,第三期临床召募3万人,做了5个月现在还没拿到美国食药署(FDA)的紧急使用授权(
EUA),认为高端怎么可能第二期才做完,就能水沟盖跑法超车了呢?“若照台湾食药署
说法,用美国FDA规范,这绝对过不了关,陈培哲的推论没有错。”
潘建志提到高端可能的作法,是拿自己的疫苗比对换算其他疫苗的中和抗体浓度,但有个
大问题是,各部位不同的疫苗(S/N/RBD),抗体 (IgA/IgM/IgG)不一样,而且别人还有
CD4+ CD8+ 免疫细胞来加强保护力;“针对疫苗的免疫反应与临床保护力关联性(
Correlation of Protection),世界卫生组织都还没讨论出一个标准,连各种抗体测量
方式还在EUA。”
文中嘲讽到,“想要清水变鸡汤,乌鸦变凤凰,师弟4000人的第2期超越师兄30000人的第
3期,根本足以改写疫苗发展史了。WHO现在的疫苗有效性标准,就是保护力越过50%,CoP
?再开30次会吧”。
潘建志说,除了保护力去看会不会染疫,也要知道打了疫苗却还是感染的个案,是否能避
免变成重症,目前台面上所有的疫苗,数字都显示100%能避免,但只做第二期是拿不出
这个数字的。
另外要发现,疫苗是否有罕见副作用,收案4000人实在太少,恐无法发现抗体依赖性免疫
加强反应(ADE)这个副作用,若出现ADE,会让病患病得更严重;Novavax会第三期召募3
万人的主因,就是为了要测到出现机率仅5%的ADE,更不用提血栓这种10万人级别才会出
现的副作用。
潘建志文末指出,没验证过保护力的疫苗,打到身上可能无效,民众打了无效的疫苗后到
处乱跑、不戴口罩,只会导致疫情更加严重,直言“这不是真正的第三期解盲,是盲人摸
象,越解越盲”
心得: 难怪蔡丁贵不打, 大家怎么看呢?
作者: joy2105feh (三峡尧神不服来辩)   2021-06-08 17:19:00
我信赖普O藤
作者: mofass (真相调查委员)   2021-06-08 17:19:00
817万人打了就知道嘛
作者: icolee (icolee)   2021-06-08 17:19:00
绿五毛要打 快给绿五毛跟蟑螂
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2021-06-08 17:20:00
比利潘也懂疫苗喔
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-06-08 17:20:00
这是被医生执照耽误的通告艺人?
作者: yyan1218 (今天下雨了吗)   2021-06-08 17:21:00
高端侧翼粉专先第一类打 投DPPor基进党第二 再来轮817
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-06-08 17:21:00
蔡英文说有就有 怀疑喔?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-06-08 17:21:00
台湾这些政治性谈话综艺节目的通告艺人 有一个共通的
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2021-06-08 17:21:00
还好还有联亚可以选
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-06-08 17:22:00
特征 就是 不管什么议题 他总是略知一二
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2021-06-08 17:22:00
精神科的别来乱了吧
作者: h100733 (彩虹糖)   2021-06-08 17:22:00
潘建志曾代表dpp选过立委,虽然没选上,但他是偏绿营
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2021-06-08 17:22:00
精神科也能出来当专家了 疫苗议题大家蹭
作者: waijr (时差13HR)   2021-06-08 17:23:00
牙医都是专家了 精神科好歹是念医学系牙医只会看嘴巴
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅)   2021-06-08 17:24:00
各位观众 时钟说有一百万剂 我们就有一百万的三期数据
作者: a28200266 (阵雨)   2021-06-08 17:24:00
牙医都说指挥官了 精神科起码是个医生吧
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2021-06-08 17:24:00
牙医都能当总指挥发表意见了,精神科不行?那板上没有政治专业的是否不能对政治议题发表意见?
作者: gm3252 (阿纶)   2021-06-08 17:25:00
现在是跟WHO标准不一样的要说服别人吧,怎么变成是要求跟WHO一样标准的人要被检讨学历?
作者: n00298 (老爹)   2021-06-08 17:25:00
二期本来就不是做保护力吧...
作者: waijr (时差13HR)   2021-06-08 17:25:00
没有严谨标准以后只能在家自己玩更别提要是没效会死一堆人 政府怎么敢赌
作者: E04UrMoM (啤酒必须苦)   2021-06-08 17:26:00
今天涨停呢,一定是误会了啦!
作者: Fine29 (黑色幽默)   2021-06-08 17:26:00
CDC原来是在做啤酒 忙盲茫
作者: waijr (时差13HR)   2021-06-08 17:26:00
明显就是不值得拿民众的生命上赌桌压一个生技之母的历史定
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-06-08 17:26:00
打疫苗却又戴口罩 是无法证实防护力是来自疫苗还是口罩
作者: dai26 (dai)   2021-06-08 17:27:00
绿医也看不下去,笑死
作者: capirex (′・ω・`)   2021-06-08 17:28:00
我看民调有20%会选国产 既然有市场就给那些人打吧
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2021-06-08 17:29:00
我看不太懂他在说啥
作者: Blue6 (不入流)   2021-06-08 17:29:00
就当食盐水打XD
作者: rodes (路迢迢)   2021-06-08 17:29:00
DPP阿 DPP~~~~~ 要是还没发现 大本营着火了最近反的 几乎都深绿的阿 DPP
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-06-08 17:30:00
你如果有戴合格的口罩 就算打的是柯兴 防护力也会upup九成九
作者: book8685 (快活人生)   2021-06-08 17:30:00
林静仪才通告艺人吧
作者: capirex (′・ω・`)   2021-06-08 17:32:00
疫苗不够 分流一下 中国的不能进 不然也可以进来给9.2打
作者: otoboku   2021-06-08 17:32:00
医师三百万应该付得起
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-06-08 17:32:00
中共同路人+1
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-06-08 17:34:00
烂疫苗能不能打 可以 只是打完还是要戴口罩 不能学美国不戴
作者: chwdada (DaDa)   2021-06-08 17:37:00
不行我们小鹰说7月就要有
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-06-08 17:38:00
做了5个月没有拿到eua的原因跟高端/联亚不一定一样啊
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-08 17:38:00
觉青医生再次觉醒
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-06-08 17:39:00
novavax没有拿到eua...
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-08 17:39:00
一个月要过国际认证然后量产本来就不太可能
作者: purine5566 (漂亮56)   2021-06-08 17:39:00
看不懂正常啊 人家医生你什么咖
作者: chong17 (ken)   2021-06-08 17:40:00
越多医师发声,国产疫苗越惨,到现在,没有一位医师肯帮国产疫苗背书发声。
作者: kkkyyy (风)   2021-06-08 17:40:00
为何不能好好按部就班来,一定要搞成这样...
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-08 17:40:00
收案数差这么多还要护航就很好笑
作者: kevin8203 (那些人很可恶)   2021-06-08 17:41:00
结论:就是烂
作者: hygen (海波)   2021-06-08 17:41:00
难怪蔡丁贵叫大家打,这个疫苗,越看越没希望,走的路线不对,完全是在绕远路
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-08 17:42:00
国产疫苗想抄近路对台湾生技业没帮助
作者: kens   2021-06-08 17:43:00
蔡政府只会骗,政客几乎都没有能力、也无专业。
作者: dash007 (封锁之心)   2021-06-08 17:53:00
Novavax是因为缺料好吗,不要说的像Novavax试验有问题= =
作者: stevencool (政治好複雜)   2021-06-08 18:02:00
有医学背景的都知道国产没过三期根本没有保护力
作者: askacis (ASKA)   2021-06-08 18:03:00
Novavax的报告数据很漂亮~
作者: tim2468x (喔。)   2021-06-08 18:15:00
我是潘志远医师 我信赖普拿疼
作者: evan000000   2021-06-08 18:41:00
政黑蟑螂真的笑话
作者: ntusimmon (没有人可以像妳)   2021-06-08 18:49:00
智障爵卿只会护航 是有收钱吗
作者: qa1122z (19号)   2021-06-08 18:54:00
盲人摸象,越解越盲XD
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2021-06-08 18:54:00
恐无法发现抗体依赖性免疫加强反应(ADE)这个副作用,ADE临床没有证据好吗医师…ADE就是拿来投Paper的东西
作者: jeffson231 (jf)   2021-06-08 19:02:00
蔡英文是最伟大的科学家
作者: teddyspice (习惯性失眠)   2021-06-08 19:02:00
确定是专家
作者: whitezealman   2021-06-08 19:43:00
东森新闻 素质低劣
作者: zegale (真红的圣痕)   2021-06-08 20:13:00
你家人真的也有用普拿疼吗

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