楼主:
hanmas 2021-06-08 10:11:37※ 引述《ebey30918 (风平浪静的鲜虾)》之铭言：
: : 包括世界卫生组织（WHO）及许多已开发国家的食品药物管理机构都认同，若要让疫苗在
: : 最短时间内获得紧急使用授权，可在通过临床二期试验后，采取免疫桥接方式证明是否
: : 有效，国产疫苗进入临床二期试验时，就以3,600人到4,000人的规模进行，而非传统的
: : 300至600人，就是考量紧急使用授权采取的二、三期试验并进模式。
: 这个之前已经大战过一轮了
: 都快被搞蒙了
: 我记得上次最后结论不是：已通过国际认证疫苗，有三期期中报告
: 但这段圣骑士是在说扩大二期
: 请问这边有没有人可以帮忙解答
原文接着就解释了 把原文剪掉再来问是在?? 帮你贴回来
"
市面上已有认证有效的疫苗，若还依循传统三期试验将受试者分成二组，一组注射疫苗
、一组不打疫苗而是安慰剂，无论在台湾或其他国家都不符合医学伦理。
他指出，国产疫苗三期试验会进入“head to head”的对比式临床实验，将受试者当实
验组、注射AZ等其他疫苗的人当对照组，比较受试者对病毒的中和抗体效价、预防重症
、死亡及副作用等效果即可。
"
简单讲有疫苗了还在那里生理食盐水双盲不符合医疗伦理 所以直接上
用跟其他疫苗比较的方式确认效力
作者:
jk952840 (Nicky)
2021-06-08 10:13:00之前板上不是有三期专家，都说是跟安慰剂比吗：（（（
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2021-06-08 10:13:00H2H就很刺激
作者:
lwamp (尧尧)
2021-06-08 10:13:00直接上比较符合伦理 全民公测?
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2021-06-08 10:14:00要签同意书的 不会全民公测拉
作者:
lwamp (尧尧)
2021-06-08 10:15:00国外三期都白痴 就绿共跟中共二期直接上
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2021-06-08 10:15:00julia我听你在唬烂签同意书接受H2H实验和直接上差了十万八千里
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-06-08 10:16:00直接上要是效力低于预期 那叫杀人
效力低于预期 跟安不安全又没有关系 两种概念混一起
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:16:00
julian大 二期过就直接上 只有阿共俄罗斯这样搞....
作者:
lwamp (尧尧)
2021-06-08 10:17:00应该是想证明绿共跟中共水准一样
白话一点讲就是打了不会死人(当然任何东西都有风险打食盐水都可能针头感染)
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:17:00
当初 科兴疫苗被绿粉们嫌弃的跟垃圾一样 现在要照着蛮干?
你世界上所有药物 实验到最后确认安全无虞 当然要找人吃下去确认疗效 哪有什么公不公测
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:18:00
护航没问题 可是........可以稍微克制一点吗??
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:19:00可以测啊，比照三期给钱嘛
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2021-06-08 10:19:00就唬烂而已 根本没道理陈建仁讲的H2H 受试者都要签同意书 了解自己可能随机
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:20:00
问题是julia大你的讲道理 真的吓到我了
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2021-06-08 10:20:00打到国产或他牌(ex: AZ)
辉瑞也很爱以色列 以上面那些推文的标准 以色列就是
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-06-08 10:21:00安全无虞所以直接打没关系 要是防疫效果低 打了等于白打把老百姓又一次暴露在病毒的威胁下
把全体国民献祭出去全民公测 不过他们赌赢了 所以大家都有疫苗打
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2021-06-08 10:21:00以色列那时是因为世界上没有其他疫苗可以用
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:22:00
以色列赌赢了 问题是有别人赌赢的疫苗 为啥我们也要赌??直接去买已经验证有效的疫苗就好了
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:22:00
Julia我ok 你先上
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:22:00还有中共俄共也是这样挺国产，绿共红共俄共一家亲
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:23:00
所以呢....打了一个效果不知道的疫苗 比没疫苗还危险
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:24:00
菜想想的绿共王国不是叫假的
作者:
douge (树大便是美)
2021-06-08 10:24:00以色列打疫苗的时间是去年12月
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:24:00ok啦，政府有种就直接说我要比照中共的做法，二期过了就做大型人体实验
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:24:00
你会完全不知道 到底 民众染疫的风险多高 效力可以撑多久
作者:
douge (树大便是美)
2021-06-08 10:25:00贱种就走跟中国一样的模式就对了
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-06-08 10:25:00犹太人赌的跟我们是不一样的东西
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:25:00
万一民众认为自己打了疫苗 其实完全没有防护力
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:25:00
Julia你好棒啊 教育真好 快上
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:26:00
照你逻辑现在就可以打啦 还不上
MYELLOW 现在二期还没过 无法保证安全二期过了才有安全性 麻烦稍微关注一下新闻CrazyTH 疫情已经爆炸而没有疫苗(或极度不够)的情况
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:27:00现在颜色对了，跟中共做一样的事情都能瞎挺
作者:
douge (树大便是美)
2021-06-08 10:27:00一期验安全性 二期验浓度 早就安全了 前副总统挂保证
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:27:00
有差吗 你三期没过都敢打 你教育超好的 台弯精英欸 没差啊
当然只能走别条路 如果今天有钱就可以到货 那当然要买最好的疫苗 问题就是买到了没有货 才必须找替代方
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:28:00
台弯精英欸 全民表率 还不上
案 不然也可以选择不打疫苗等国外疫苗到位 只是可能要等到明年
楼主:
hanmas 2021-06-08 10:30:00美国等三期也有想搞死川普的政治考量：）
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:30:00萤躠奶@点，二期过了会打国产的也不是医护一线人员，就是死老百姓做实验验证效力
我觉得一堆人连二期做什么、三期做什么都没搞清楚另外连WHO都要准备开会讨论跳过三期了 也取了个新名
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:31:00
算了 说不通.....我等著看全民公测 台湾国土炼成阵
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:31:00还是总统敢对医护说，打国产比没有好，你们试试看
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:32:00过了再说啦，不要拿不确定的事护航
如果以10年前的标准 现在市面上所有武汉肺炎疫苗没
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:32:00
julia 准备跳过三期? 你是不是没看清楚那篇报导
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-06-08 10:32:00要记住国光已经失败了 其它二期还没解盲 你们对高端联亚爆棚的自信心是怎么回事?
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:33:00所以现况就是还是有三期期中嘛，不敢讲
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:33:00
话说回来 如果DPP政府真的照julia大的方式搞国产疫苗施打后续的政治效应...不对...我不该拿人命来假设...
不过我讲这么多也没意义 因为我不属于前11类人因此我连国产都打不到 好像还有人觉得疫苗很多可以
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:35:00
我们应该相信大有为的DPP政府不会拿人命来赌...
挑 事实是嫌这个疫苗烂那个疫苗差的 都要排到明年去
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:36:00
Julia快去打 等你好消息
我看起来政府就是想走国产疫苗6月中二期过关->WHO6月底讨论免疫桥接过关-直接头过身就过 看起来很赌赌输了就什么都没有
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:37:00
老实说 我也看不懂为何政府会这么有信心 国产疫苗一定会过二期 不用做三期甚至连施打计画都有了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-06-08 10:38:00要全民公测可以 给我钱我也打
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:38:00
难道 政府已经从米国日本那边拿到什么黑科技??
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:39:00
julia大 你有没有想过 赌输了会怎么样吗?
作者:
douge (树大便是美)
2021-06-08 10:39:00会议中反对的都是大厂跟大国 你觉得会过吗XD
意想不到的副作用你要问二期啊二期(还是扩大版的)就是为了解决意想不到的副作用啊
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-06-08 10:40:00是说AZ的副作用是到四期才出来的
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:41:00
赌输了就换政权而已啊 绿共不痛不痒的 怕什么
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-06-08 10:42:00二期过了最差最差就是打生理食盐水而已
作者:
douge (树大便是美)
2021-06-08 10:42:00你都不知道有效 给国人施打 制造安全假象上街被传染了 谁负责阿 你吗?一个人命十天啦 给你优惠
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:43:00
julia大 我觉得你才是二期三期搞不清楚
作者:
douge (树大便是美)
2021-06-08 10:43:00其他国家都白痴 就你最聪明 笑死
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-06-08 10:44:00反正我的想法很简单 who认账我就打 不认帐付我钱我也打哪有免费帮你公测的道理
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:44:00
举AZ来说 英国施打AZ 每百万人会出现4例血栓 这在三期都
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:45:00赌输了就跟现在一样，这种话都讲得出来XD每天死几十个讲得云淡风轻
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:45:00
的致命副作用...你施打一千万人...思考一下好吗??
作者:
douge (树大便是美)
2021-06-08 10:46:00三期哪有没验出来 笑死 周玉蔻跟你讲的?随便google查一下 把时间限制在7-8月
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-06-08 10:46:00az三期不是没验出来吗
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:46:00没WHO认证过的要捐给谁，干话越讲越离谱欸
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-06-08 10:48:00who连科兴都认账了 当成最低标准不过分吧所以国产如果能让who认账 那就该打
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:49:00
好歹 WHO是在科兴做完三期期中报告才核准.....最烂最烂 打科兴至少还知道防护力多少 你打国产....边打疫苗边测量防护力 要是防护力很差民众打完国产趴趴走
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:51:00
这要怎样控制疫情??
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:52:00
嗯 医生很专业 我还看过中研院士反对国产二期就上的文章要不要参考一下
作者: Cohlint (守护骑士) 2021-06-08 10:54:00
没三期数据就很难推算防护力，打防护力不足的疫苗比没打疫苗还惨，科兴就是最血淋淋例子，只是希望国产照国际标准走有这么难！？
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:57:00
嗯 那就不要把某医生的话当圣经 反正也是有赞成有反对
没有当圣经 只是引用给你参考 他写不写这段不影响我
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:59:00
说的对 我相信院士的话也不会影响你下面有的推文说 预定八月国产疫苗有一百万剂嗯 一百万剂的三期公测 应该会很精采 期待中....
稍微查了一下院士名单 看到一些有趣的名字 哈哈哈感觉有奇怪的东西混进去了
作者:
icetea1012 (东西…别…别K m+w,vg['Q)
2021-06-08 11:08:00原文后面还说联合国还在讨论 你怎么不说 国际不认证说再多也没用
楼主:
hanmas 2021-06-08 11:21:00要我说的话国际认证根本假议题 欧美现在都不封边境了 等疫情结束还会特别去检查你有没有打疫苗？ 顶多进不去纽澳吧啊还有可能进不去中国
不太可能进不去中国 持台胞证入境说自己没打疫苗直接补一针祖国的科兴善意
作者:
tingdou (无敌铁金刚)
2021-06-08 11:44:00疫苗安慰剂
作者:
rivet (累～～～)
2021-06-08 11:49:00去国外做三期啊，积极的话，国外二期还没过就可以去做三期了，政府真要扶持产业，就补助他们去做，不要想省钱取巧就拿人民来做实验。另外不要偷渡概念，什么做三期没有伦理，就去没有疫苗施打率低的地方做，不要拖拖拉拉
https://bit.ly/34ZPdh7不要鬼扯什么国际认证假议题，你去欧洲试试看
作者:
solsol (乱风)
2021-06-08 12:44:00厂商付费测试不合医学伦理，全民付费公测比较合，这样
分别打国产和az 来做三期，假如结果测出来国产防护力和生理食盐水差不多，难道就没有伦理问题？