[新闻] 【陈建仁解析疫情3】“副作用比国际大厂

楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:27:47
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【陈建仁解析疫情3】“副作用比国际大厂低” 陈建仁为国产疫苗释疑
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对于国产疫苗引发外界质疑,陈建仁接受本刊视讯专访时建议,国产疫苗只要解盲后确
认有效、安全,政府就可召开专家会议,讨论是否给予紧急使用授权(EUA)认证。
中央流行疫情指挥中心5月底已向高端、联亚预采购各5百万剂国产疫苗,二家疫苗公司
近期将陆续公布二期临床试验解盲结果,若解盲成功,国产疫苗最快6月底就能加入施打
行列。前副总统陈建仁接受本刊专访时表示,二款国产疫苗是传统蛋白质疫苗,副作用
较国外大厂采用的mRNA疫苗(辉瑞、莫德纳)、腺病毒疫苗(AZ、娇生)来得低。
陈建仁指出,台湾虽已下订2千万剂国外疫苗,但全世界争抢疫苗不知何时会供货,“台
湾现在面临最大的考验,就是要不要让国产疫苗加入施打行列,保护台湾人民的健康”

他直言,国产疫苗解盲后若确认具有效性、安全性,政府必须考量即时性,召开专家会
议讨论是否给予紧急使用授权。
分析国产疫苗优劣势,陈建仁说,二款国产疫苗都是典型的蛋白质疫苗,需要产生足量
的纯化蛋白质次单元,因此时程上与国外采取的mRNA平台或腺病毒平台相比,耗时较长

但将腺病毒直接注射到人体内,会导致免疫反应较强的副作用,mRNA疫苗也有蛮多的副
作用,蛋白质疫苗通常是对蛋白质过敏的副作用,较腺病毒、mRNA疫苗来得低。
国产疫苗中的高端、联亚疫苗2期临床试验近期将公布解盲成果,确认其效力及安全
对外界质疑国产疫苗未进入第三期试验、是否有效等质疑,
陈建仁说,目前国产疫苗尚未解盲,外界不必要的揣测并不科学,
包括世界卫生组织(WHO)及许多已开发国家的食品药物管理机构都认同,若要让疫苗在
最短时间内获得紧急使用授权,可在通过临床二期试验后,采取免疫桥接方式证明是否
有效,国产疫苗进入临床二期试验时,就以3,600人到4,000人的规模进行,而非传统的
300至600人,就是考量紧急使用授权采取的二、三期试验并进模式。
陈建仁说,高端、联亚都规划要做三期临床试验,但现阶段的三期试验已与去年疫苗研
发时环境不同,
市面上已有认证有效的疫苗,若还依循传统三期试验将受试者分成二组,一组注射疫苗
、一组不打疫苗而是安慰剂,无论在台湾或其他国家都不符合医学伦理。
他指出,国产疫苗三期试验会进入“head to head”的对比式临床实验,将受试者当实
验组、注射AZ等其他疫苗的人当对照组,比较受试者对病毒的中和抗体效价、预防重症
、死亡及副作用等效果即可。
世界卫生组织(WHO)将开专家会议,讨论疫苗完成二期试验后可采用“免疫桥接”方式
取得认证。图为今年5月24日世界卫生大会(WHA)开议。
知名国际医学期刊《自然医学》(Nature Medicine)5月17日刊登澳洲新南威尔斯大学
团队的论文,比较各厂牌武汉肺炎疫苗的中和抗体浓度及有效性。
陈建仁引述这篇论文的结论说,
中国科兴疫苗保护力最低,
莫德纳保护力很高,
AZ则位居中段,
WHO将中和抗体效价当成保护力指标(Correlate of Protection,CoP),鼓励世界各国
药物主管机构藉以让完成二期试验的疫苗能尽早提出紧急使用授权,
包括欧盟、韩国都认可这种免疫桥接是可采行的方法。
谈到全球疫苗布局,陈建仁说,WHO设定的目标是要全球70亿人口中的6成施打疫苗,也
就是约40亿人,一人注射2剂需要80亿剂,但多数国家没有自制疫苗能力,得透过采购取
得,现阶段全世界都在抢疫苗。
他指出,WHO也发现疫苗产量减少、供应时间延后等危机,单靠已认证的几家疫苗公司供
应,数量一定不够,所以6月下旬将召开专家会议,讨论“免疫桥接”(Immuno bridgi
ng)计画,让现已完成临床二期试验的疫苗公司,只要中和抗体效价和已认证的疫苗一
样好、副作用一样低,就能取得认证。
陈建仁强调,疫苗施打除考量安全性、有效性外,紧急性也很重要,务必在最短时间内
让最多数人获得保护,否则若有国家没打疫苗,导致病毒持续传染、复制突变后产生“
疫苗逃逸”病毒株,使现有疫苗无法保护,已打疫苗的国家又会受新病毒威胁,得重新
研发新疫苗,因此,去年各国都采取紧急使用授权(EUA)的模式来认证疫苗。
5.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
圣骑士的专访被分成好几个主题报导,看法皆不一,请谨慎阅读
这篇疫苗的看法比那位中研院院士来比比较偏支持的一方,
乡民们就选择自己想看的囉
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-06-08 08:29:00
一个跟真实社会脱节的前政府官员,他的话没有任何参考价值
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-06-08 08:30:00
他是中研院院士
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:31:00
也是蔡英文的前副总统
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2021-06-08 08:31:00
所以就说,院士对院士,一个赞成一个反对,看是要打一架还是怎样。
作者: king55772   2021-06-08 08:32:00
我觉得1F讲的话才没有参考价值
作者: Lakeotter (不曾被走过的道路)   2021-06-08 08:32:00
前提是“疫苗解盲后,须具备有效性、安全性”
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:32:00
有效性就要看三期啊
作者: gracefulbook (隨波築夢)   2021-06-08 08:33:00
二期的 你说有笑~~ 想骗谁
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:33:00
问题是解盲还没出,就先知道会失败
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-06-08 08:34:00
网军不知道该嘘还该推
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2021-06-08 08:34:00
这篇报导感觉是国产想拼免疫桥接直接二期过关就上市
作者: lwamp (尧尧)   2021-06-08 08:34:00
二期还没解盲就在那边副作用低 这咖也坏掉了
作者: Suboy (关于你的歌~)   2021-06-08 08:35:00
我觉得陈建仁说话是满科学的
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:36:00
所以才说谨慎阅读,圣骑士的话也未必全部都被接受
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2021-06-08 08:36:00
副作用低的依据是文章内第二段 麻烦看一下文章..
作者: humour   2021-06-08 08:36:00
不要免费帮国产测试第三期
作者: insar2k2 (阿宝)   2021-06-08 08:36:00
网军现在开始要攻击前副总统了吗?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-06-08 08:37:00
不同学者的看法不一样本来就很正常 但还是要用数据才能说服人
作者: insar2k2 (阿宝)   2021-06-08 08:37:00
全部都打下来,台湾越乱越好
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-06-08 08:38:00
看好了世界 台湾要跟随中国 二期就EUA了
作者: icetea1012 (东西…别…别K m+w,vg['Q)   2021-06-08 08:39:00
人家三期测三万到四万 你二期测三千人 不是我要唱反调 你可以指出现行在研发疫苗的那个国家跟你一样的
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:39:00
好的不学 没事学什么中俄?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:39:00
可是你看看昨天这风向,多少人会信数据?至少看热闹的不会
作者: aaaba (小强)   2021-06-08 08:39:00
陈健仁发言是针对蛋白质疫苗这个种类的疫苗的看法,并不是评论高端这个特定产品
作者: wgx18999 (zax)   2021-06-08 08:39:00
WHO也还在讨论是不是要这样做
作者: treeson (树桑)   2021-06-08 08:39:00
觉得现在黑国产黑过头了,有问题的是强推二阶,疫苗本身效果未知, 俄罗斯二阶疫苗现在也是效果最好的几只疫苗
作者: sdhpipt   2021-06-08 08:39:00
自己女儿都说成是同名同姓的人 你觉得他讲的话可信度? XD
作者: sd09090 (河马阿河)   2021-06-08 08:39:00
根本没人知道你打什么
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:40:00
没做三期确实有疑虑,但疫苗背后的是美国技术,二期如果过了应该代表有一定的效力。
作者: icetea1012 (东西…别…别K m+w,vg['Q)   2021-06-08 08:40:00
然后联合国哪个也都在讨论而已 被你拿来当论点更怪 你要等他们通过再说啊
作者: wgx18999 (zax)   2021-06-08 08:41:00
如果解盲过 WHO桥接不过那我们国产要不要开放?
作者: lwamp (尧尧)   2021-06-08 08:41:00
政府护航得这么难看说人黑 我也是笑笑啦
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-06-08 08:41:00
解盲了吗? 不然怎么知道副作用比较低?
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:41:00
如果真的要安民心,应该是等三期的报告出来再来全民施打
作者: lalaBar (拉拉霸)   2021-06-08 08:42:00
ㄟ不是啊 哪个乡民讲的话比圣骑士还有参考价值啊?
作者: jixiang   2021-06-08 08:42:00
公卫界谁不认识他? 到底谁说的才没参考价值?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-06-08 08:42:00
美国技术不代表一定没问题啊
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:42:00
没做三期怎么知道有一定效力?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-06-08 08:42:00
柯粉要开始抹黑陈建仁炒股了
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-06-08 08:43:00
这两家不是都夸口说要做三期了
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:43:00
做三期最有参考价值啦 整天只会圣骑士不好笑吗?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-06-08 08:43:00
不然就是继续各说各话
作者: icetea1012 (东西…别…别K m+w,vg['Q)   2021-06-08 08:44:00
我不知到谁不认识他啦 国产疫苗若是没被世界认可就是来乱的 台湾谁出来背书都没用啦
作者: jixiang   2021-06-08 08:44:00
历任国立台湾大学公卫所所长、流行病学研究所创所所长、公卫学院院长;进入公部门后,曾担任卫生署署长、国科会主委、中研院副院长等职[12],并因担任卫生署署长期间成功抗击台湾的SARS疫情而为人所知。
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:44:00
昨天乡民在捧的另一位陈中研院院士啊,他们就相信他讲的
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:44:00
做三期最有参考价值 … 现在就是没那个时间等三期完啊
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-06-08 08:44:00
三期做完要等到2年后喔 然后搞不好又有新变异株了
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 08:44:00
连期中都不想等准备硬上吗?
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:45:00
本来就是 有什么比三期数据更有参考价值
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-06-08 08:45:00
这就是柯粉一直希望完整三期的原因 他们要拖延国产两年
作者: Doralice   2021-06-08 08:45:00
陈的说法建议整段看完,不要看标题就推定他是站哪个立场
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:46:00
就算是 辉瑞、莫德纳、AZ…做的也不是真三期
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:46:00
平平都同姓同身份,两个人的意见拿来比就知道视听者的角度在哪
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:46:00
也不是二期扩大
作者: ben108472 (ben108472)   2021-06-08 08:46:00
至少人家有做三期才开打,台湾是要直接开打耶
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-06-08 08:46:00
做三期要双盲 请问柯粉打葡萄糖给一般人在疫情大流行的地区
作者: ben108472 (ben108472)   2021-06-08 08:47:00
什么二期扩大,根本放屁,二期三期本来就不同
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 08:47:00
三期期中都没出是要打啥? 还想跳过三期就更别说了
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-06-08 08:47:00
然后要上万人去测试有没有效果 那打到葡萄糖结果染疫死的怎办?
作者: wgx18999 (zax)   2021-06-08 08:47:00
楼上不要超译三期做完好吗 现在没有三期做完的疫苗
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2021-06-08 08:47:00
严整的程序本来就是要走完三期
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:48:00
那本就是高端要负责处理的 你帮他担心干嘛
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 08:48:00
没有人说会失败吧 是说蔡总统不能去保证何时施打而已
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:48:00
等你严整的程序全走完,全球都不知道要多少人要XX了
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:48:00
外国的三期几乎都是封测来着的,以色列直接拿封测的数据开打有比较好?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-06-08 08:48:00
柯粉要国产两年后才能生产 只能进口 为了2022
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2021-06-08 08:48:00
至少让你三期作一半先打 再补资料
作者: wgx18999 (zax)   2021-06-08 08:48:00
欧盟通过的疫苗都有做三期期中报告后才开放施打
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-06-08 08:49:00
有人不知道还在民国几年的讯息 现在市场都主要三期期中报告 还在说要某族群要完整三期
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 08:49:00
连三期期中报告都没的东西也想硬干阿?
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:49:00
现在喊至少三期的,到底了不了解状况啊
作者: wgx18999 (zax)   2021-06-08 08:49:00
目前做完二期直接施打的都是“集权国家”
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2021-06-08 08:49:00
现在二期都还没解盲 就鼓吹很棒
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:50:00
就一个在那边跳完整三期 结果马上就说溜嘴是因为选举考量
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 08:50:00
不想等完整三期那也把三期期中做出来啊
作者: evan000000   2021-06-08 08:50:00
所以我们是三期白老鼠囉 那不就和中国 俄罗斯一样
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:50:00
现在想要的做法就是做完2期,然后去看二期的效果
作者: icetea1012 (东西…别…别K m+w,vg['Q)   2021-06-08 08:50:00
笑死拿那些学经历能干吗 跟我们都没关系 国际认不认同国产才是重点
作者: yuhnyang (大绝招)   2021-06-08 08:50:00
没有三期的话怎么证明有效性呀…!!??
作者: wgx18999 (zax)   2021-06-08 08:51:00
当然没做三期不见得不好,像俄罗斯的疫苗保护力就超强,不过欧盟现在不认
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:51:00
很多人没看内文所称的二期解盲后加速流程的要件是啥
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:51:00
二期是安全性 不用滑坡“效果”
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 08:51:00
米国阿爸是有叫你台湾三期期中都没有就硬上吗?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-06-08 08:51:00
现在所有的疫苗三期都是武汉变毒株没有一款针对英国变异株做过实验的
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:51:00
讲说台湾三期白老鼠的,知不知道台湾是二期老老实实做,
作者: nask (どうぞよろしく)   2021-06-08 08:52:00
一直夸7法说是怎样
作者: kronioel (鵝妹子英)   2021-06-08 08:52:00
没二期说啥都没用 美国FDA放在那里 过来再来 应该没有人
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-06-08 08:52:00
WHO免疫桥接替代方案过当然好阿 但还没开会定案咩
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:52:00
你们赞美的那个三期有报告的,二期是简化的
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:52:00
那就老老实实往三期迈进 不要急就章
作者: johnnyjog   2021-06-08 08:53:00
我只相信已经几亿公测的
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-06-08 08:53:00
如果人家搞到10月才敲定 我们台湾要不要再次夸口世界跟不上台湾
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:53:00
美国最快的是三期中,三期没跑完就送件申请EUA
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2021-06-08 08:53:00
还有研究伦理的问题 二期若是过了 想要了解三期结果至少要给施打者同意书吧
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-06-08 08:53:00
为啥大流行前柯神会说只需要做二期,开始死人之后柯粉反而开始带风向三期非做不可?
作者: wgx18999 (zax)   2021-06-08 08:53:00
话说这时候就变WHO 不是CHO了XD
作者: donkilu (donkilu)   2021-06-08 08:53:00
免疫桥接就还没有定论 研究也不足 怎么可以草率当作标准
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 08:53:00
所以三期期中报告=完整二期吗 你就挂保证呀
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:53:00
连三期都没进去 是要怎么三期中
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:53:00
台湾想要二期结束就直上确实不太好,但有些人的讲法根本是想黑而已
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 08:54:00
对台湾有利的时候是who 不利的时候就是cho 双标意外吗
作者: icetea1012 (东西…别…别K m+w,vg['Q)   2021-06-08 08:54:00
人家三期老老实实做啊 不懂在跳什么欸 现在就是台湾要硬干一支全世界目前都不认同的东西 然后一直再凹
作者: donkilu (donkilu)   2021-06-08 08:54:00
人家WHO也只是开始讨论 根本还没形成结论
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-06-08 08:54:00
serva1623你要不要把新闻丢出来闻香一下?
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-06-08 08:54:00
Phase II 不只看安全性
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:54:00
你自己都承认二期直上不好了 还说别人黑
作者: donkilu (donkilu)   2021-06-08 08:55:00
就做三期head to head啊 至少证明不劣于现有疫苗吧
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:55:00
讲科学…所以反对,结果连背后的理论都不清楚
作者: wii128 (安西教练)   2021-06-08 08:55:00
不要只会羡慕以色列 我们有挺过自己疫苗吗
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 08:56:00
我会打国光流感呀这种新技术 美国都还没授权 要怎么挺呀
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-06-08 08:56:00
对阿 去年都在呛CHO 现在方针看他们 疫苗除了日本都靠COVAX来 我也尴尬
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:57:00
所以才说看热闹的乡民不管数据啊,更别讲啥科普,相信自己想信的
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 08:57:00
说到底还不是3+11把自己废了 不然现在还是可以笑人家cho
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:57:00
就说二期直上有科学依据,但民心上就是不好。偏偏有人要把
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-06-08 08:57:00
Covax 给台湾的确很少
作者: donkilu (donkilu)   2021-06-08 08:57:00
美国FDA看到三期期中报告才发EUA 大厂也联合声明绝不赶工
作者: Ron51320 (贝猫道)   2021-06-08 08:58:00
看最后结果,不然都是屁话,怕数据黑箱
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2021-06-08 08:58:00
他在公卫界的地位全台湾乡民加起来都没他高吧
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:58:00
三期期中数据先生出来 再来说看数据也不迟
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 08:58:00
二期直上阴谋论。然后口口声声说科学…
作者: donkilu (donkilu)   2021-06-08 08:58:00
疫苗信心一旦崩塌 要重建就很难了 处理上当然要很小心
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 08:58:00
你去fda问看看认不认可科学数据 认可我ok呀
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 08:58:00
老老实实交出三期期中再来打嘛,跟世界同标准不好吗?
作者: darkdeacon ( )   2021-06-08 08:59:00
拿人钱帮人说话不是很正常吗
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 08:59:00
叫市井小民去看数据?
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-08 08:59:00
国产疫苗的审查会议能否公开一下??
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 08:59:00
不要再圣骑士那套了啦 看了都替你害臊
作者: hscmits   2021-06-08 08:59:00
现在国产疫苗还在不伤身体阶段,还不知道效果如何?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 08:59:00
帮政府讲话就是护航啊,谁管你专不专业
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:00:00
阿 我说的世界同标准不包括支那跟北极熊xddd
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:00:00
二期做完看数据,再去判断要不要授权。 也被说护航
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2021-06-08 09:00:00
反正就是没有三期报告啊 多少人出来背书都一样
作者: CjackC (颉哥)   2021-06-08 09:00:00
高端粉真的不要在护航 想打到时候就去打 让我们看看你会变怎样不就好了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-06-08 09:01:00
我们还自己搞个扩大三期 其实我觉得台湾真的蛮有创意的 自己建架构自己想办法绕过去 如同表订四级 扩大三级
作者: eupa1973   2021-06-08 09:01:00
圣骑士我信得过
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 09:01:00
送国际认证时要说这是圣骑士认可过的吗?
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:01:00
三期期中报告不会那么快
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 09:01:00
总之二期不解盲,就一定会被嘴到底就是了
作者: CjackC (颉哥)   2021-06-08 09:01:00
越护航我都觉得是反串
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2021-06-08 09:01:00
那就是没有三期期中报告啊
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:01:00
知道不会那么快的话那总统讲的七月开打怎么打?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2021-06-08 09:02:00
这到底有什么好争辩的 没有的东西就是没有
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:02:00
还是就打算七月直接硬上了?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 09:02:00
二期解盲不是基本?
作者: keichi (旅行的话你想去哪)   2021-06-08 09:02:00
食盐水的副作用也很低啊,解盲再说啦
作者: VieriKing (Programmatore :))   2021-06-08 09:02:00
所以他打了什么?他怎么知道
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:02:00
不挺就算了,还一堆阴谋论…
作者: icetea1012 (东西…别…别K m+w,vg['Q)   2021-06-08 09:02:00
拜托不要在跳 你的二期直上不是你我或是圣骑士或是台湾任何人说的算 要国际上认同才算
作者: Samurai (aa)   2021-06-08 09:03:00
从高层到侧翼,每个人都在说二期过有抗体就要上了哈哈
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:03:00
二期解盲不成功,就没有后续了
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2021-06-08 09:03:00
反正2期EUA结果出来之后 直接施打 疫苗效果未知 然后愚蠢的人民再歌功颂德啊 隔壁科兴就是这样做的
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:04:00
如果没有一些怪咖拼命想提前施打也不会有啥阴毛论啦
作者: gogoegg (--)   2021-06-08 09:04:00
一样 还是得做完三期! 基数大 才有意义
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:04:00
现在就算二期过了,还是照样有人不会信
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 09:05:00
817出50万人公测 应该也可以接受
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2021-06-08 09:05:00
因为没有做三期啊 正常的科学步骤都还没完成
作者: CjackC (颉哥)   2021-06-08 09:05:00
那你就做三期阿
作者: Samurai (aa)   2021-06-08 09:06:00
二期过了要信什么,不就安全而已
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 09:06:00
这世界本来就不是要取信全部人 做越完整 就越多人接受
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:06:00
请问c大现在有那支疫苗是做正常的科学步骤,而且完成的?
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:06:00
三期期中先出来嘛~~~ 报告显示有效大家打得心甘情愿不好吗?
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:07:00
如果七月三期期中能出来 总统说的七月施打就不会跳票阿
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 09:07:00
不过一堆人认为二期失败很高,为何有人站在二期会过的立场就被认为在护航?两个中研院院士的意见都能有异音了,国产疫苗为何不行?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2021-06-08 09:08:00
其他疫苗都做到三期期中才通过
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:08:00
想七月施打就赶快进三期阿,三期作出期中ok的话就开打囉~
作者: CjackC (颉哥)   2021-06-08 09:08:00
你高中毕业考还没考 就说我要上研究所 人家说你至少先考上大学再说也有错?
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:08:00
现在就是黑过头了…连二期完看实验数据 也能黑…
作者: yusanhu (台南油饭)   2021-06-08 09:09:00
有提到保护力?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 09:09:00
陈的职位是受试者 跟审查委员有差吧 看的资料有一样?
作者: CjackC (颉哥)   2021-06-08 09:09:00
重点是你二期完就想打
作者: donkilu (donkilu)   2021-06-08 09:10:00
二期失败率不高啦 想用二期数据猜三期才有失败的问题
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:10:00
如果没有人想偷偷拼二期后硬上也不会闹成这样zzzz
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 09:10:00
二期会过跟二期过就硬上是两回事 别乱扯
作者: wvookevp (ushiromiya)   2021-06-08 09:10:00
赢球治百病 唉
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:10:00
模疑考如果考的好,就送他去台大。 然后黑说模疑考造假…
作者: zyic   2021-06-08 09:10:00
台湾二期扩大的实验设计,就是把国外的三期期中那套纳入,所以做到 3、4千人,加上双盲设计,出来的二期报告,就能推
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 09:10:00
所以陈哲培在黑 你的结论是吧
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 09:10:00
搞不好人家IQ比你高,被老师发现资质然后申请跳级到研究所不行喔?
作者: CjackC (颉哥)   2021-06-08 09:10:00
众所周知蛋白质疫苗本来效力就较差你还不做有效性测试
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 09:11:00
就说是在护航还不承认
作者: z030060374 (insomnia)   2021-06-08 09:11:00
做出来三期再说 没数字说个毛线
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:11:00
陈哲培是说不会过。陈建仁是说如果数据通过
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2021-06-08 09:12:00
高端破两百了 护航的先进场去救吧
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:12:00
就算二期过,也不值200元
作者: zyic   2021-06-08 09:12:00
而抗体的价性也能推断保护力,也是科学的一部份
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 09:13:00
陈是说7月来不及吧
作者: roee333 (roee333)   2021-06-08 09:13:00
其实大家在意的是保护力,AZ都在打了…
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:13:00
要是觉得一样就送FDA看看米国爸爸买不买单囉 ㄎㄎ
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:14:00
和股票无关,只是不想看到有人喊科学却反科学
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-06-08 09:14:00
对呀既然数据这么好 送fda看看
作者: letmesee3085 (炜哥)   2021-06-08 09:14:00
副作用低,效力勒,不再讨论范围内?
作者: ten9di9 (??)   2021-06-08 09:14:00
扩大二期跟三期其中是完全不一样的东西
作者: pkpk23456 (阿学)   2021-06-08 09:14:00
打食盐水副作用更低啊! 靠北!重点是防护力好不好
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-06-08 09:14:00
抗煞权威说的话还是能信
作者: Samurai (aa)   2021-06-08 09:14:00
不要拿不确定的事瞎78护航,乖乖做三期验证有效大家都愿意支持国产
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:14:00
米国阿爸说OK 那大家都OK 这样很OK吧?
作者: gydiaw   2021-06-08 09:15:00
食盐水也没有副作用厚 只是没效而已
作者: CjackC (颉哥)   2021-06-08 09:15:00
扩大二期这么好 其他国家都不做 台湾真的天赋异禀
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 09:15:00
科学来看,每件CASE都不一样,看热闹的乡民来说全部统统都一样
作者: zyic   2021-06-08 09:16:00
纯化的蛋白质疫苗效力会最好,但是纯化最困难,市面上的mRNA疫苗机转是在人体生成一样的蛋白质,再引发免疫反应,也就是
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:16:00
因为有种东西叫做标准 管你哪种CASE
作者: CjackC (颉哥)   2021-06-08 09:17:00
你蛋白质没保护有多容易变质
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:17:00
因为当时其他国家等不及慢慢做二期啊…
作者: Samurai (aa)   2021-06-08 09:17:00
高端就拿二期结果去申请WHO认证看会不会过,过了最好有疫苗可打还能外销,不敢就闭嘴乖乖做三期
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:18:00
送米国爸爸审核看看也可阿 阿爸说过关就打 OK?
作者: Danto18 (blue)   2021-06-08 09:18:00
我觉得大家讨论这个议题一直忽略一个盲点,陈培哲讲的一直都是"7月要开打,且符合国际规范的疫苗",是不可能做出来的,陈建仁跟陈培哲的话并没有这么冲突
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:19:00
不是要等EU通过才会信吗?
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 09:19:00
标准是拿来比有没有到基准的,这是对比较差的发展能有一个机会,对于一个优秀的产品来说这根本不是栅栏。
作者: Danto18 (blue)   2021-06-08 09:19:00
陈建仁从头到尾都没有背书国产疫苗7月可以打这件事吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-06-08 09:19:00
解盲都还没出来总统就宣告七月可以出货开打了,还有脸嘴别人没解盲觉得会失败wwww,绿脑果真很纯。
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-06-08 09:20:00
陈建仁跟陈培哲背后都有科学依据,但有人只看结论选择相信
作者: ps1 (知识就是力量)   2021-06-08 09:20:00
不想打就不要打 又一堆键盘疫苗专家
作者: zyic   2021-06-08 09:20:00
台湾还有个三期先天上的缺点在人种,国外是三期才做跨人种
作者: korsg (酒禁解除)   2021-06-08 09:20:00
说七月开打的是总统啦 圣骑士才不会帮她背这种书XD
作者: evan000000   2021-06-08 09:20:00
这能拿到国际认证吗?
作者: Samurai (aa)   2021-06-08 09:22:00
又在讲干话创造新名词,管你是扩大二期还是二期pro max还是超级赛亚二期,高端就去申请WHO认证,过了皆大欢喜,没过乖乖做三期
作者: nice147852 (没什么好说)   2021-06-08 09:22:00
我是认识一个圣骑士会屠村
作者: Tosca (hi)   2021-06-08 09:22:00
跟同婚一样啊 平平大法官 当初也有反对票阿 有同意有反对
楼主: geordie (Geordie)   2021-06-08 09:23:00
嘴解盲会失败的事早就一直在嘴了,母猪出来喊话只是被失败派拿来当作加强的话柄不是?
作者: seraph67 (菜头)   2021-06-08 09:23:00
“除了有效性、安全性之外,第三重要的是即时性。”稳了,现在就在说要抢快,你各位准备吞吧==
作者: zyic   2021-06-08 09:23:00
或所谓的对比式也要做跨国的,这次的扩大二期如果成功,最多只能证明这疫苗对台湾人有效及安全,这就足够能让中央去做eua的判断了
作者: imjksay (imjksay)   2021-06-08 09:24:00
笑死,问题是国际根本不认可你的疫苗,院士评论叫做爆料,你他妈的绿共开奖就叫做评论,干。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-06-08 09:27:00
解盲会失败之前只是讲解盲不是一定成功,绿脑文盲理解成解盲一定失败,好好玩喔。
作者: zyic   2021-06-08 09:27:00
还有做完三期后就不是eua而是拼正式授权,意义跟目的是完全不一样的,国产即便二期过eua,还是要乖乖做跨国的三期,因为这是拼疫苗护照用的,要上市核可拼搏的
作者: DSDOM   2021-06-08 09:28:00
垃圾骑士!解盲结果不知道就开始护航?有脸说这是科学?
作者: GRANDIAZERO (GRANDIA)   2021-06-08 09:28:00
圣骑士也堕落了吗?
作者: ben1013 (二代龙)   2021-06-08 09:29:00
都死一堆人了,还在管国际任不认可,只要确定二期安全有效没问题,当然就先打呀,死了200人还在想要出国,什么逻辑呀
作者: hsshkisskiss (过去过不去)   2021-06-08 09:31:00
前副总统背书 不简单www
作者: eupa1973   2021-06-08 09:32:00
圣骑士我觉得还不错,况且一个团队不一定意见会相同
作者: william7713 (..)   2021-06-08 09:32:00
二期没有测有效
作者: tomchow76   2021-06-08 09:32:00
一楼就是为反对而反对嘛!
作者: ryan0714123 (Ryan)   2021-06-08 09:33:00
我相信陈建仁
作者: superww (紫色瓶子)   2021-06-08 09:35:00
原来大家都知道解盲结果了
作者: dido0208   2021-06-08 09:37:00
他是国产发言人喔,相信就去打啊,没人阻止你。
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2021-06-08 09:40:00
科学地唬烂 打少量生理食盐水也很安全相不相信选择要不要打都还好 但他妈政府不给你打高端联亚之外的啊 年轻人就乖乖当ㄅㄞㄌㄠㄕㄉ
作者: uieasier (uieasier)   2021-06-08 09:43:00
我只相信键盘公卫疫苗专家 陈建仁懂屁 比键盘4%仔厉害?
作者: sucao (总裁)   2021-06-08 09:46:00
最终还是数据说话 等解盲
作者: jokermask (JOKER)   2021-06-08 09:47:00
他根本就没有背书啊,他都是用“假设顺利”去阐述的
作者: miracle1215 (Pak)   2021-06-08 09:52:00
满期待二期开打的 到时舆论一定很精采XDDDD
作者: dash007 (封锁之心)   2021-06-08 09:53:00
等免疫桥接计画有结果再说吧
作者: agot344568 (agot344568)   2021-06-08 09:55:00
二期只是安全性又没有有效性,拿个生理食盐水出来也会解盲成功吧,然后政府大买给人民打信心,炒股赚大钱
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2021-06-08 09:57:00
谁在那跟你三期做完,采现行国际标准不行吗?免疫桥接who要是ok,二期能过也能拿到国际认证很好啊。没有的话请乖乖做三期期中,AZ莫德纳辉瑞也是三期期中出来才拿EUA
作者: AngelMAyCry (猛毒天蝎)   2021-06-08 10:00:00
要看三期受国际检验比较准
作者: hugh7073 (hugh)   2021-06-08 10:02:00
他是前副总统,基本上就不纯了,按绿共的手法形象是可以塑造出来的,看柯P就知道。
作者: karol1314 (流浪者)   2021-06-08 10:03:00
就因为后段重要的都还没做所以现在才会各说各话啊,有科学证据和数据出来,根本就不会有不同的解读,现在都是在预测!
作者: herochang ("心"病无药医)   2021-06-08 10:08:00
ㄜ...保护力如何呢?
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2021-06-08 10:09:00
敢讲讲保护力吗??
作者: Lankurix (Lankurix)   2021-06-08 10:11:00
副作用低不等于效果好啊
作者: diamond0326 (alan)   2021-06-08 10:23:00
看美国FDA的EUA条件好吗 还敢说比照国际标准的科学良心呢?
作者: songsu (ㄋㄋ鼠)   2021-06-08 10:30:00
把人民当傻子,但觉青会乖乖听话
作者: darkholy (keep silent)   2021-06-08 10:32:00
都没做完就说副作用低?干你妈的科学就是这样给民进党糟蹋的
作者: PENGHU777 (菊岛边界)   2021-06-08 10:35:00
我们持续朝中俄极权靠拢
作者: steviewonder (SW)   2021-06-08 10:38:00
陈建仁不需要这样出来败名声耶
作者: joyi (乔依)   2021-06-08 10:44:00
去年更紧急时,国外疫苗依然有做三期花几十亿做三期的国外疫苗大厂都是笨蛋吗
作者: FiveSix911 (五六玖壹)   2021-06-08 10:54:00
打食盐水副作用也蛮低的
作者: sleepmilk (sleepmilk)   2021-06-08 11:03:00
科学原来可以用推理的啊?
作者: gm3252 (阿纶)   2021-06-08 11:19:00
WHO过了再提好吗?台湾是什么生技第一强国可以绕开外国专业人士意见喔
作者: aslpo (小鸣)   2021-06-08 11:24:00
一堆人文章没看懂在那激动什么,为反而反吗?看完结论就是,静待解盲的结果,科学需要证据。
作者: x572061349 (阿树)   2021-06-08 11:44:00
下去吧
作者: klyuch (Meeko)   2021-06-08 11:49:00
打生理食盐水副作用最低啊
作者: shang17 (十七夜)   2021-06-08 12:15:00
没解盲之前都是食盐水
作者: TIPPK (佞夏雨)   2021-06-08 12:18:00
解盲还没出就宣布要打 厉害
作者: mojia (momo)   2021-06-08 12:22:00
不是重点
作者: stevencool (政治好複雜)   2021-06-08 12:25:00
陈建仁就是出来护航的啊 他讲的能听??
作者: cityman9999 (yu)   2021-06-08 12:27:00
国产先给移工打吧
作者: terminator3 (台灣一朗)   2021-06-08 12:28:00
XD 为嘘而嘘的 连篇paper都没看过吧
作者: tacosam   2021-06-08 13:03:00
陈说的~我信
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-06-08 13:07:00
圣骑士前几天在三立讲的也可以看一下
作者: red722 (白沙在涅)   2021-06-08 13:47:00
低端笑圣骑士 宛如 魔戒抄袭天堂

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