Re: [讨论] 国产疫苗不做三期违反国际标准算机密?

楼主: pkpkc (小皮)   2021-06-07 20:39:10
※ 引述《Tosca ( )》之铭言:
: : → Tosca: 老实说啦 你二期成绩够好 那确实可以不做三期 06/07 18:46
: : 二期就没效力测试,才3000人根本不能直接当三期看
: : → Tosca: 二期有抽血看抗体阿 你抗体量比默德纳高 上市怎会有疑虑?? 06/07 18:48
: : 抗体又不代表有用,这就是为何要做三期
: 我波完这篇就超额要被水桶了
: 不过我不介意
: 不能波文反而对我比较好
: 得罪太多人 不想一天到晚跑警局跑法院
: 很烦
: https://i.imgur.com/VqXJWnI.jpg
: 这是目前主要疫苗的 抗体-实际防护力比较表
: 横轴是抗体量相对于感染者痊愈后的倍数
: 纵轴是疾病防护力
: 可以看到
: AZ能产生的抗体量 大约是感染者的六成
: 防护力就40-80%之间
: 中国科兴疫苗抗体量才感染者的两成
: 防护力就大约40-60%
这边补充一下
目前的疫苗都是以武汉肺炎特有的棘蛋白来作为抗原给免疫系统辨识,借此产生抗体
所以抗原的量愈多,免疫反愈就会愈强,产生抗体量就会愈多,防护效果愈好
AZ是不能复制的腺病毒载体,机制是把抗原的DNA送进人体细胞内
利用细胞的转录转译机制制造抗原,简单来说就是把细胞当工厂
然后一只腺病毒只会带一组DNA,所以打一剂进入人体的DNA量是有限的
科兴的话是直接打死亡的武肺病毒进去
这个防护效果最差不意外
毕竟一只病毒带的抗原量不可能比一间细胞工厂制造的量要多
: 默德纳呢?
: 他能产生的抗体量 高达感染者的四倍
: 对 你没看错 你得过病的人 产生的抗体
: 默德纳可是产生你的 四倍量
: 毫无意外的 默德纳防护力最好
: 高达95%
莫德纳跟辉瑞BNT是mRNA疫苗,利用微脂体把抗原的mRNA送进人体细胞中
利用细胞的转译机制制造抗原
由于mRNA可以大量合成,加上微脂体包覆mRNA的奈米颗粒体积远小于腺病毒
所以打一剂送进的mRNA量>>>腺病毒载体疫苗的DNA量
加上mRNA疫苗省了转录步骤,所以进入人体细胞后会直接爆量生产抗原
这也是为什么mRNA疫苗的防护效果跟副作用都会大于腺病毒载体的原因
虽然有人会讲AZ会血栓,但那是腺病毒载体本身造成的,非抗原呈现所导致
: 国产疫苗
: 二期作完 可以知道横轴的数据
: 也就是抗体量
: 所以可以推估实际防护力
: 这绝对不是毫无根据
: 所以你说一定要三期吗?
: 未必阿
: 如果国产疫苗
: 产生的抗体量 是感染者的五倍
: 比默德纳还高
: 那防护力会低到哪里去??
国产的次单位疫苗是用发酵工程生产抗原蛋白,把抗原蛋白纯化定量后做成疫苗
所以次单位疫苗抗原的量是疫苗厂自己决定的
而不是交给人体这个充满不确定因素的工厂决定
疫苗厂不偷工减料的话,次单位疫苗防护力要赢AZ是没问题的
但次单位要赢mRNA应该很难,毕竟mRNA是爆量制造抗原啊
但相对的次单位疫苗的副作用一定会比mRNA疫苗低就是
作者: tony890415 (tony)   2021-06-07 20:40:00
你忽略了T cell免疫
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-06-07 20:41:00
作者: tony890415 (tony)   2021-06-07 20:41:00
次单位跟灭活的缺点就是no induction Th1 and Th2但Novavax跟联亚的实验数据可以做出Th1 high Th2 low高端不知道没公告
作者: cplusplus426 (c++)   2021-06-07 20:42:00
所以 使用这种技术的疫苗 谁先通过认证了?没做出来 没实际用都假的
作者: tony890415 (tony)   2021-06-07 20:43:00
然后腺病毒会被人的免疫抵销掉 所以老俄那只1.2剂用不一样的病毒
楼主: pkpkc (小皮)   2021-06-07 20:44:00
因为次单位疫苗制程比较复杂 所以进度一定会比mRNA要慢
作者: cplusplus426 (c++)   2021-06-07 20:46:00
那台湾要抢7月根本不可能吧
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-06-07 21:01:00
虽然这里不是股票版 不过“台湾微脂体”能有角色吗?
作者: ktworld (ktworld)   2021-06-07 21:21:00
食药署紧急授权条件是去年10月订的,现在再来跳针当时规定的条件不合理,图利?当时连哪一家能顺利完成一期都不知道。
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2021-06-07 22:14:00
所有疫苗都会引起Th1跟Th2免疫反应,不要乱唬烂

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