Re: [新闻] 意大利总理承认意冠病流行早于中国半年

楼主: Parazicecum (WTKD)   2021-06-07 16:06:02
类似的话题去年其实吵过无数次了。
我看过蛮多中国的医生写的文章,
多数观点是认为疫情八九不离十吧是从武汉或武汉周遭起源。
凭印象回复一下这篇的几个论点,
我不是专业人士、大部分论点来自看过的中国医生的文章,
如果有谬误欢迎专业人士指出。
如果有需要来源证明的,我用手机回复懒得找,但晚点可以补上。
※ 引述《five615 ("Avodart")》之铭言:
: 其实看过不少类似新闻只是也没有特别定论
: https://tinyurl.com/7mjcumdt
: https://tinyurl.com/jayu8j6v
: 意大利一个癌症机构公布他们在2019九月到2020年3月 找了959健康的人来做肺癌的测试,
: 而这个整体数据中,有11.6%的人已经有Covid-19的抗体,
: 而意大利官方的第一个Covid病患是在2020年2/21确诊。
: 难道从2/21到三月找到所有的健康受试者都有得过Covid?
: 所以研究者"怀疑" 可能早有人已经得过Covid-19而不自知,而产生抗体。
1. 有COVID-19的抗体不等于感染过COVID-19
抗体有可能是染上类似新冠的病毒后产生的,
其实就是抗体检测一样也会有伪阳性啦。
我在网络上随意搜了一下,抗体检测伪阳性从5%~20%的都有。
试剂不一样数据也不一样,但这篇的11.6%完全有可能在误差范围之内。
新闻吵过可能是新冠起源的有日本、西班牙、意大利,
大部分几乎是在讲抗体阳性的事。
2. 二月爆发的国家,病毒经过基因定序溯源都与武汉有关
这是去年剑桥大学做过的研究,当时新闻也报蛮多的。
二月爆发的韩国、意大利、伊朗,
或是有零星确诊的日本泰国台湾美国西岸,
确诊病例毒株都可以溯源到武汉毒株及有武汉旅行史的确诊旅客。
基本上可以确定要嘛是武汉传染到这些地方、
要嘛是其中一地传染给武汉之后武汉又传出去。
如果传播链是意大利 -> 武汉 -> 韩国、伊朗、其他,
OK,机率上其实是有可能的,但可能性非常低。
原因是病毒不太可能单地爆发后又只传染给另外一处、通常会多点开花。
去年爆红的中国医生张文宏其实也说过类似的论点,
如果病毒是国外传染给中国,那中国病例应该会多点开花而不是集中在武汉。
除非病毒还会长眼睛挑地方、在意大利爆发后先指定只传染给武汉,
不然单地爆发后输出多地,也就是武汉 -> 韩国、伊朗、意大利、其他,
这种推测可能性更高、也更符合传染病传播的模式。
3. 病毒几乎不可能是在国外潜伏后、到武汉变异爆发
如果病毒是国外传到武汉后才变异爆发的话,
那国外扩大检测后应该会找出大量变异前的病毒的确诊病例。
举个例子,如果肺炎病毒A 致病性不高、偷偷在意大利潜伏已久,
传染到武汉后变异成病毒B 然后才大爆发,
那世界各地应该会有大量携带病毒A 的确诊病患。
但事实上去年疫情初期各地检验后并没有出现这样的大量的确诊病例。
: 但是这个数据也很难真的证明意大利是Covid的源头,
: 只能说可能Covid出现在意大利的时间点比2/21早,甚至最早"可能"到2019/9
: 说真的到现在为止都没有直接证据捶死武汉
: 虽然我本人觉得可能是实验动物流入市场...
: 但是我还是在等待更多科学证实,因为我跟一些人云亦云的脑残蟑螂不同。
上面几点大概是我以前看过的资料,
也希望有真正的专家能够提供一些资讯,
帮助大家更科学的看待每一篇新闻。
: ※ 引述《danielcz (白水煮蛙)》之铭言:
: : 1.新闻网址︰
: : https://page.om.qq.com/page/OxbsZw5T24dL4zBCSWDkyVpQ0
: : 2.新闻来源︰
: : 意大利广播电视总公司
: : 3.完整新闻标题
: : 今晨﹐意大利总理首次承认﹐意冠病流行早于中国半年﹗
: : 4.完整新闻内容︰
: : 2021-06-07
: : 6月7日﹐意大利广播电视总公司发布紧急新闻报道﹐意大利总理马里奥‧德拉吉(Mario
: : Draghi)﹐北京时间今天凌晨﹐罗马当地时间昨天(6日)傍晚﹐在总理府接受记者
: : 视讯采访时首次承认﹐早在2019年的夏天﹐新冠疫情就在意大利的米兰、热那亚以及
: : 威尼斯等北部地区开始流行。“就时间上而言﹐这或许比中国武汉新冠大流行﹐足足
: : 早了半年的时间。”
: : 德拉吉说﹐因为没有经验﹐它在当时就被意大利卫生部误称为“2019年欧洲流行性感
: : 冒。”但是当时﹐令人奇怪的是其传播速度异常快﹐致死率也远远高于普通感冒﹗但
: : 是﹐“整个意大利朝野都大意了﹐对此疫情没有给予高度的重视。这是意大利防疫历
: : 史上﹐最为惨痛的教训之一”。
: : 最后﹐德拉吉呼吁美国、英国、加拿大、澳大利亚等国的政治领袖们﹐值此新冠疫情
: : 在全球愈演愈烈的关键时刻﹐不要再进行政治操弄。“作为不可预估的天灾﹐人类唯
: : 有万众一心﹐众志成城﹐同仇敌忾﹐才有可能打败日益猖獗的新冠病毒。否则﹐新冠
: : 病毒有可能成为全人类的末日。”
: : 德拉吉的发言播出后﹐立刻在欧洲引发了一场舆论地震。
: : 路透社报道说﹐德拉吉的发言直接証明了美国以及西方﹐所有泼在北京身上关于新冠
: : 病毒的脏水﹐都是凭空捏造的谎言。这是重重抽在美国及其盟友脸上﹐一计最响亮的
: : 耳光。
: : 路透社说﹐德拉吉没有说谎。从联合国传回来的消息也証明了这一点。6月1日﹐世卫
: : 组织已经发函﹐要求意大利米兰国家肿瘤研究所﹐提供2019年采集的含有新冠病毒抗
: : 体的血液样本﹐送往荷兰鹿特丹大学进行科学检测。
: : 事后﹐根据鹿特丹大学公布的检测结果显示﹐其基因测序结构﹐与中国武汉爆发初期
: : 新冠病毒的病理结构相似度已经超过了99.37%。换句话说﹐中国武汉爆发的疫情﹐有
: : 可能直接源头是来自于意大利的米兰、威尼斯﹐或者热那亚。
: : 当地时间6月4日﹐意大利米兰国家肿瘤研究所也再次向记者确认﹐总理德拉吉的话属
: : 实。米兰国家肿瘤研究所负责人表示﹐米兰是不是新冠病毒的策源地﹐目前还是尚无
: : 定论。但是﹐它最迟在2019年的7月份﹐已经在米兰的街头的人群中开始悄悄传播。
: : “作为科学家﹐我们强烈反对疫情政治化。在这个方面﹐我们坚决支持德拉吉总理的
: : 立场。正值新冠大流行的时刻﹐继续毫无底线地抹黑中国﹐不但无助于问题的解决﹐
: : 相反使问题变得更复杂、更糟糕。所以﹐我们希望美国总统拜登﹐加拿大总理特鲁多
: : ﹐以及澳大利亚总理莫里森等人﹐赶快回到联合国的平等、合作的立场上来。”
: : 意大利这位科学界继续说﹐如果美国继续操弄疫情政治化﹐美国最终也会把自己拉下
: : 水。根据美国国家疫情防控中心科学家的研究已经証明﹐在美国的里士满地区﹐已经
: : 发现了比意大利更早的病毒样本。其发现时间﹐不晚于2019年的1月份。
: : 里士满距离美国著名的生化实验基地德特里克堡﹐直线距离只有80余公里左右。作为
: : 德特里克堡实验室的后勤补给基地﹐里士满每天有成千上万的人﹐在两地之间奔跑游
: : 走。很多实验室的科学家﹐也把里士满当做餐厅、旅馆、厨房和后花园。
: : 另外﹐根据《里士满快讯》5月11日的报道﹐德特里克堡实验室一个叫麦克维尔?让那
: : ?多里弗的科学家﹐近日曾经跟外界透露一个绝密的消息﹐中国武汉新冠病毒的基因
: : 测序结构﹐与美国储存的一批病毒基因结构非常类似。
: : 所以﹐很多美国自己的科学家也怀疑美国实验室的病毒﹐怎么跑到中国武汉去了﹖正
: : 当问题逐步浮出水面的时候﹐实验室突然收到华盛顿安全部门的电话警告﹐警告要求
: : 所有实验室的官员们就此闭嘴﹗否则﹐将会以叛国罪遭受法律的指控﹗(英国《卫报
: : 》网络客户端5月26日的报道)
: : “恰好此时﹐意大利总理德拉吉的声明来了。这无疑等于告诉世人﹐新冠疫情上﹐美
: : 国所有的对中国的抹黑与攻击﹐都是无中生有的谣言。”
: : “美国的政客们应该为此感到羞愧﹐应该为他们天天满口仁义道德的虚假说辞感到脸
: : 红。我们为整个西方高高在上的不可一世﹐而感到羞耻﹗”
: : 5.附注、心得、想法︰
: : 看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-06-07 16:08:00
是中国想撇清责任的文宣
作者: kuninaka   2021-06-07 16:10:00
传播链是意大利 -> 武汉 -> 韩国、伊朗、其他武汉被空降病毒攻击逆
作者: enso (Raven Family)   2021-06-07 16:11:00
中国想维护大国形象,不断扯谎,只会让中国的信誉越来越糟。
作者: gogen (gogen)   2021-06-07 16:11:00
欲盖弥彰+作贼心虚一直洗其他国家
作者: axlfun (捡到一块钱)   2021-06-07 16:17:00
意大利高级品牌一堆都是中资,不奇怪,made in italy不代表made by italian
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
现在国际要究责 历史上都这样
作者: clubee (柏拉)   2021-06-07 16:18:00
当时明明就是一群中国人跑去日本 意大利 美国 才造成别国大爆发
作者: axlfun (捡到一块钱)   2021-06-07 16:19:00
反正最后会找垫背就是了,事情的真相不是我们能够知道的当时全世界只有我们被超前部署,境内没有大陆游客这就是守下一年的契机
作者: clubee (柏拉)   2021-06-07 16:23:00
那时印象很深刻啊 中国自己封城 但没断航 别国断航 谈德赛还出来喊这是歧视
作者: andy2300224 (恩~)   2021-06-07 16:23:00
智障也知道 那这样应该是欧洲先爆发好吗哪有可能意大利藏了半年
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-07 16:29:00
作者: sweetorz (Orz99)   2021-06-07 16:30:00
这中肯
作者: VENIVERSUM (vengance, vendetta)   2021-06-07 17:26:00
指责美国也就算了,被老共插旗的意大利也隐瞒吗? 可能吗?
作者: snowxmas (思念无用)   2021-06-07 19:32:00
中国就不要脸 混淆视听

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