※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之铭言：
: 刚刚看远见登了一篇文章。
: https://www.gvm.com.tw/article/79953
: 是访问苏益仁的，这个人是当时跟陈建仁并列的抗SARS英雄。
: 2003年5月就是他接任疾管署长(当时叫疾管局)。
: 那篇文章提到，当时决定疫苗战略的，是三个人：
: 行政院副院长─陈其迈
: 副总统─赖清德
: 以及他自己。
:
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-06-03 00:22:00去年4-5月买疫苗的心态 跟我们现在要买国产疫苗心态一样
作者:
skylion (温暖的传说)
2021-06-03 00:22:00应该也是类似预定有通过试验才真的成交
作者: wsjerry (零零七) 2021-06-03 00:24:00
这种就是赌 只是当时状况政府不太可能全压拉~
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:24:00四五月，二三期刚做
作者:
bybe (小p)
2021-06-03 00:24:00本来就要提早订 1450这下脸好肿
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:25:00应该说四五月大家都在拿DM交涉选货
作者:
bybe (小p)
2021-06-03 00:25:00不是很爱说不是买菜吗 专家说要提早买 现在又要酸我操 都1450讲了
作者:
pkpkc (小皮)
2021-06-03 00:25:00提早订然后没人打放到过期？ 别忘了第一批AZ差点过期
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:26:00七八月就物换星移了，这时下单应该最大量
作者: rogudan (海克特) 2021-06-03 00:26:00
其实很多决策真的都要带入当时国际与国内的情境来看。而不是用此时来看早知道
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:27:00台湾在去年1011，还没有意识到国内防疫脆弱就来不及了
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-06-03 00:27:00如果第一批疫苗来个200万 不就稳过期？台湾人自己打疫苗心态也要改阿
作者:
pkpkc (小皮)
2021-06-03 00:27:00如果我去年5月能预知现在的话 那我就allin海运股啦
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:28:00放屁，疫苗心态
作者:
cblade (cblade)
2021-06-03 00:28:00这不就是看执政能力
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:29:00还有侧翼说国外打完我们看结果也不迟
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-06-03 00:29:00整天危言耸听疫苗副作用 施打率低落 还不是某些人心态有问题
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-03 00:29:00早期施打那时候就要开始谈了吧 不然以色列第一批货哪来的
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:30:00事实就是晚了就买不到了，纵然效果好又如何
作者:
pkpkc (小皮)
2021-06-03 00:30:00AZ刚来台时狂喊AZ血栓的好像不是1450 XD
作者: a654258c (小丁) 2021-06-03 00:30:00
自删倒数
作者:
calase (万难地天纪柳)
2021-06-03 00:39:00大家是因为事后看才说东说西，去年5月疫苗根本还没一撇
作者: chenyei (documentarian) 2021-06-03 00:40:00
国民党不是骂政府疫苗买贵了吗？所以到底是要早早便宜买，有可能吗
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 00:41:00买最早的时机应该是az跟pfizer的结果出来 差不多10月底11月初吧
没记错的话 以色列很早就抢BNT了吧没有 苏说的4 5月才可能，10 11都太晚了
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 00:43:00说去年5月买疫苗的人就要别理了去年五月根据什么资料数据买疫苗？
那时候你要买就是要赌，大家都在赌，你没赌就是排后面一二期资料啊 就赌啊
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-03 00:45:00苏是疫苗组召集人 总不会瞎掰吧
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 00:45:00什么国家可以赌？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 00:46:00美国花1.2billion moderna第二期还没开始给4.8亿镁 这种资本才可以赌
作者:
cucusow ((／‵Д′)／~ ╧╧)
2021-06-03 00:46:00一定是私下和那几个药厂谈好了，当时对欧美大国来说只要给我有效的药，钱都不是问题
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-03 00:46:00今天又不是乡民随便讲 而是苏益仁自己讲的
作者:
s505015 (s505015)
2021-06-03 00:47:00是啊 台湾是总共也5亿 但是是台币
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 00:47:00你一个月赚3万跟人家一样去买比特币是找死
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 00:48:00高端是拿美国手上的蛋白质序列
作者:
s505015 (s505015)
2021-06-03 00:49:00蛋白质序列 你还有后面的东西
作者:
Hanss 2021-06-03 00:49:00事后诸葛
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 00:50:00五月有任何三期某个end point的结果吗？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:52:00四五月是真的赌 当时连三期都还没开始
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-03 00:53:00他们内部决策的资料绝对比外界多啦 除非你认为苏就是乱讲
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:53:00辉瑞三期7月才收案 欧美是不得不赌事实上曲速计画也是硬上
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:54:00去年台湾10月开始跟各家买的时候还被质疑会不会买太多我实在是觉得这种5月买太迟的马后炮还是算了
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 00:55:00某些人现在又觉得国外2期还没做完就可以单押全买
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:55:00曲速计画中 三期只要3000人欸 根本强行加速
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:56:00而且你买国内是可以解盲失败就退订 国外那种订金是一定要丢水沟的
没 某方面还是政府决策的结果，想要未来有自己的国产疫苗
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:57:00长久看不可能不靠国产啊 当初去谈过了台湾没办法代工
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 00:57:00你要找理由解释为啥5月买疫苗是合理的时间 而不是丢出一个名字
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:58:00以过往疫苗经验来看 他们的试验也是乱加速一通 三期只要3000人、有效性只要50% 如果高端做出上述的还不被喷到死？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 00:58:00代工恐怕会有中国压力 药厂要考虑中国市场 台湾生技制程的能力也不够吸引不了大药厂
我觉得他们这样弄个3000FDA还是会打枪，后来每个还不都乖乖几万人
作者:
s505015 (s505015)
2021-06-03 00:59:00制成能力应该是不会不够只是真的太少 场少 人也少
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 01:00:00五月是哪些国家抢疫苗？
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:00:00然后国产2期+双盲 成功合约才生效 被骂成怎样?
作者: guast 2021-06-03 01:00:00
各种事后诸葛，台湾人就爱嘴砲
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 01:01:00台湾的疫苗经费在五月的时候应该多少才合理？
当时情况就是你要骂台湾就下大单，什么个5000万剂，连
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:03:00美国买莫德纳跟辉瑞时也还没三期期中报告
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 01:04:00台湾人愿意在五月就播出一大笔钱买疫苗？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:04:00实际上我们的3000人就是跟FDA走啊 只是去年的环境不可能做三期
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:04:00这次2期有一起做双盲不是？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:05:00我还是说了 连确定OK的疫苗我们买2000万都被质询说买太多 5月就砸钱拼5000万根本就是来搞笑的舆论不会支持、立法院也不会过预算 当年连国民党都在嘴民进党应该要更支持国产欸
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-06-03 01:06:00四五月欧美已经横尸片野了 疫苗就钱随意 乱洒乱定
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:06:00推fresh 一堆人记忆重置 之前在野还骂AZ 说要国产
那时候政府也想拼国产，所以也不可能同意被国外药厂绑住后面的施打支持国产跟支持二期施打是两回事
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:08:00国产长久计画来说是正确的啊 事实上一开始其实谈的是代工 但没办法 产能技术都不够
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:08:00国产就不是传统2期研发 在野本来就知道 现在又改口骂
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-06-03 01:09:00以台湾的疫苗顺序 的确该想办法早点跟美国拿moderne 给医护高效力的 AZ给老人 早两个月打现况就可以好很多
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:09:00就算是现在病毒浓度也是低到没意义的程度而且以事后论 台湾在十月不管买多少都不可能来多少
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:09:00传统3期试验 要在盛行率高的环境做
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:10:00去年年中时就在讨论要怎么处理无法做三期的问题
那就被骂吧 当初就有专家质疑这点了 这不是流感疫苗那种已经研究多年的东西
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:11:003000人就跟着FDA走啊 事实上国产也不是没有要做三期只是要等到今年年底才有期中
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 01:11:00台湾鲷的特性就是搞不清楚状况一直骂
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:12:00FDA对二期根本是用飙的 三期的标准也低到夸张国产如果在美国本来就不用担心三期的问题喔 美国盛行率这么高
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:13:00以现在的状况 迟早会同意用生成抗体当标准的 不然未来流感化的状态难道叫几百家药商都吃屎吗？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:14:00不是 一开始FDA就开绿灯 所以他们二期人数直接用很少拼告诉过关
迟早，但目前就还没个标准，你要自己搞，就是被质疑，就这样，毕竟FDA也还没搞他们二期人少拼三期啊
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:15:00我觉得到八月不一定WHO/欧盟不给用抗体生成判断 老话一句 现在这种人人打疫苗的环境根本不存在纯粹做三期的环境了反正只要日本疫苗来了 到完全打完日本疫苗都七月多了
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:16:00WHO在讨论要不要免疫桥接研究取代传统三级 不过欧盟先用了
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:16:00看日本要给多少 只要给300万 六月准时来200万 老人全部打完 其实这病就不可怕了免疫桥接一定是必然 因为现在已经不可能有不打疫苗的环境了
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:17:00*更正错字 三级->三期
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:17:00而疫苗目前还是短缺 你不可能要现在快研发出来的180家药商去吃屎
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 01:17:00推人人要打疫苗 三期会是个问题
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-06-03 01:19:00对 美国cdc目前也不赞同那些免疫实验来代替三期
去年四五月 美国疫情如何？台湾疫情如何？不要说去年两三个月前本土还经常是+0 当时不同环境下台湾怎么可能像美国一样重压疫苗
作者:
aidraz (熊~~~)
2021-06-03 01:41:00作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:50:00大家不是说现在疫情严重? 现在也不是单押国产啊
作者: jump9128 (罗胖胖) 2021-06-03 02:20:00
基本上去年四五月就是赌啊！
作者: m0324h1987 2021-06-03 03:52:00
郭正亮有说BNT跟莫德纳找过台湾投资，不知道是什么时后就是了
作者:
swgun (杨 威利)
2021-06-03 05:07:00他的资讯来源跟你不一样 他有很多业界友人你是上网查
早买晚买 买多买少 支那和国民党都要找碴 说的真轻巧
作者:
askey (像钥匙)
2021-06-03 07:01:00最好笑的是民进党有管过在野想什么吗
作者:
raphin (Irma)
2021-06-03 07:47:00不过目前看来疫苗多买也不能送人，所以政府赌国产其实也没错，错就错在没有加强边境管制，还是继续佛系防疫... 唉