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作者: david75610 () 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 卡提诺狂新闻上YT发烧
时间: Sat May 29 23:22:37 2021
※ 引述《Makubex82 ()》之铭言：
: 好久没看到卡提诺狂新闻 这礼拜冲上YT发烧
: 疯狂干谯我们的小英 这样是不是很危险啊
: 而且第一名是今年2/26号 国会的质询
: 吴斯怀:“世界都在抢疫苗，世界各国都会陆续解封，我们怎么跟得上？如何跟得上？”
: 陈时中:“以现在的情况应该是说世界怎么跟得上台湾”
: 吴斯怀:“太自信了，当我们的内阁政府官员太过自信，对国家来讲是个危机。
: 你说各国都要看我们，这句话会有历史的纪录。”
: 这是不是神预言
: 台湾的防疫经验 会被世界各国拿来当教科书吗
https://www.youtube.com/watch?v=18rcFpMycu8
吴斯怀 质询 苏贞昌 陈时中 筛检、疫苗、百亿养猪基金 专案报告 20210226 院会 立法
院演哪出
立法院公报 第 110 卷 第 25 期 院会纪录 页 94 至 98
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf/110/25/LCIDC01_1102501.pdf
立法院公报 第 110 卷 第 25 期 院会纪录 页 94 至 98
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf/110/25/LCIDC01_1102501.pdf
吴委员斯怀：（16 时 16 分）首先我想请问院长跟陈部长，疫苗采购及施打是科学的问
题，依据科学；第二个原则是“买得到”；第三个原则是符合国际的商业规范。所以总统
府都曾经发布新闻稿表示：采购疫苗的问题是科学问题而非政治问题，不应该为了意识形
态而去拒绝任何经过世界卫生组织认证效果的疫苗。这一点院长跟部长认不认同？
主席：请行政院苏院长答复。
苏院长贞昌：（16 时 17 分）疫苗采购应该是科学问题，不应该有任何政治操作。
吴委员斯怀：今天一整天我也听到陈部长回答过好几次，整个防疫是科学问题，不是政治
、不是意识形态，我们先确认这个观念。接着，我要讲刚才所说的第二个原则，“买得到
”才是一切后续防疫作为的基础，如果你连买都买不到，什么都不必谈，都是空话。部长
认不认同我的说法？
陈部长时中：对，现在我们基本上买得到国际疫苗，现在有签约的是已经有 2,000 万剂
。
吴委员斯怀：这些数据我等一下再问部长。
陈部长时中：1,900 多万剂啦！
吴委员斯怀：去年 8 月美国的阿扎尔部长来的时候就说了，以美国优先，当美国满足了
之后，才会考虑给其他人。今年 1 月欧盟也说了，要离开欧盟卖给别的国家，他们不同
意、要管制。这些事实我想指挥中心早就掌握了，而我们政府存在的目的是什么？蔡总统
曾经讲过好几次，政府存在的目的就是解决问题，所以没有任何理由或者因为这些变量，
不管是厂商的问题、药厂的问题、国际干预或任何问题，都不是政府可以开脱的说词，你
们必须解决问题，这是政府存在的目的。
接着，看到你们的报告，我心里有一个很严肃的感触，世界各国早就已经卡位了，你们看
看我简报上写的，但你们今天的报告是写什么呢？我们的防疫“做的早、做的对、做的最
到位”，这三句话，我承认是前半场要给你们肯定，政府从行政院以下真的做的不错，但
后半场这三句话完全没做到。我今天打出来的这个资料还只是英国、美国、欧盟，还没有
看到以色列、新加坡，更早在去年 3、4 月就已经在做准备，那个时候的疫情根本就还没
有搞清楚，疫苗的发展连个谱都没有。我想部长你是专业，一个疫苗的产生光是第一期就
有 1 到 10 年的时间，第二期是 2 到 4 年，这是一个过去的常规，但是今天因为这个
疫情太可怕，全世界各国都把期
程压缩，这一点我们没有话讲。但是部长、院长你们要注意，期程压缩就会有风险，部长
认不认同这个说法？
陈部长时中：当然，以这么短的一个期程，那也是拜现在科学的进步，才有可能这样的一
个 EUA，但毕竟也是一个紧急授权使用，需要很多的后市场证据来支持前半段的一些实验
成果，必须要密切观察。
吴委员斯怀：所以我想部长应该是认同的，这个期程压缩所产生的疫苗，全世界，包含国
产等一下我也会谈，都是具有比过去疫苗产制过程较高的风险，院长也应该认同我这个说
法。因为它压缩了期程，风险会比过去世界各国那么多种疫苗的产生要高，因为期程压缩
了，风险必然会提高，这个科学的认知应该没有错吧？
陈部长时中：对，这样的科学认知是对的，不过大部分的风险大概已经去掉四分之三了，
因为风险是在一、二、三期之间的转换过程对受试者的一个保障，当然，这次在一、二、
三期里面，因为快速的进行，所以对于受试者事实上风险是变高的，应该说真的是因为科
学的进步，所以那些担心的情况并没有发生。
吴委员斯怀：我相信部长，我们从科学对科学来讲，这些问题是存在的。
陈部长时中：对。
吴委员斯怀：即使有四分之三的科学因素可以排除了，还有四分之一的风险是超过过去正
常制药，或者疫苗产生期程，因为压缩所产生的风险是比过去高的，这一点我们两个……
陈部长时中：委员这样讲是正确的。
吴委员斯怀：我们的认知是一致的，所以我要在这里提醒我们的政府单位必须要关注这个
议题。接下来我要讲的是我们不要把商业问题政治化，还是要符合国际商业的规范，为什
么呢？因为这一段时间以来，我不知道你们今天有没有空看到中国时报的社论，它把我们
的疫苗采购，从过去的东洋也好，雅各臣也好，这些变化都写出来了，这是媒体的报导，
但是我们其实也掌握了大多数的讯息，几乎是正确的。中间有很多变量，有很多价格的问
题，有很多必须去找代理商而你不去。这是一个国际商业的规范，其实我们不要有这么多
的意识形态，所以我一开始先问院长，这个是科学问题，不是政治、不是意识形态，而且
早上我看到好几位委员也问了部长，今天中国大陆上海复星集团旗下的药厂只是大中华区
的代理，请问这个药是谁研发制造的？
陈部长时中：在前半段主要是在德国，不过后半段辉瑞也有参与一些。
吴委员斯怀：德国 BNT 制造，后半段美国辉瑞加入了。它整个研发、产制、流程都是德
国或者美国参与，它不是大陆制的，这一点部长认同吧？
陈部长时中：我们对他们制造的品质跟实验的数据是一点都不怀疑。
吴委员斯怀：好，你不怀疑，那么为什么只因为大中华地区的代理商是中国大陆的上海复
星药厂，我们就要绕过它？国际上的采购规则不是这样子的，谁代理我就找谁买，这个跟
意识形态无关，我们不是跟中国大陆买，而是跟 BNT、辉瑞在亚洲地区或者大中华地区的
总代理，我去找它洽购，没有任何矮化，没有任何意识形态，为什么不循这个途径去做呢
？部长能不能简短
的回应我一下？
陈部长时中：因为在时序上并没有这样的机会，在 8 月 20 几号之前，我们是一直跟
BNT 的总厂谈，10 月初的时候东洋有找我们谈过，过了一个礼拜雅各臣也有找我们谈，
都有各种的因素，最后没有成。没有成之后，BNT 总厂直接跟我们做联系，所以相关的其
他一些契约行为，可能就是由我们的对谈单位去处理这个问题，只是在最后一个时间好像
有这个问题。
陈部长时中：对。
吴委员斯怀：大家都听得很清楚了，我们问的问题重点很简单，今天早上我们郑丽文委员
也有问过，你没有这些接触是不是我们政府的责任？如果有这个管道，你为什么不去接触
？我们是买方，买方要主动去找人家买，我知道它几月签的约，你知道吗？去年 3 月就
签约了，对不对？你应该知道吧？上海复星。
陈部长时中：后来我们当然对于近来的这个讯息很清楚。
吴委员斯怀：怎么后来才知道？院长，关于这一点请你要督导一下，我有时候很同情陈部
长，我们整个国家的防疫，尤其是疫苗这件事是国际上的问题，不是卫福部的事，他一个
人担，所有责任他要去扛，外交部在哪里？经济部在哪里？这是一个国际商业的游戏规则
，你为什么不从国际商业的规范、游戏规则来走？怎么会等人家签完约你还不知道。我们
要找疫苗是全世界去找，政府要穷尽一切手段，为人民的健康、生命安全把关嘛，怎么会
不知道，到后面才知道？我现在倒回来一步，后面才知道，要不要主动去跟上海复星说我
要买？以前是绕过它找总公司，总公司新闻稿打脸打得很不好看，“我们愿意提供台湾”
，它有讲这句话，我承认，但是后面就不讲了，“我们在大中华地区的总代理是上海复星
制药，辉瑞负责大中华地区以外世界各国”，它的新闻稿是不是这样说的？
陈部长时中：有提到这一段。
吴委员斯怀：没错吧，它是这样提的。
陈部长时中：对。
吴委员斯怀：那么我们就讲了很有趣的话，“至于我要跟 BNT 总公司买，它的求偿问题
、违约问题是 BNT 跟上海复星的问题”，不是这样子搞国际经济贸易的问题！没错，这
样就是它的问题……
陈部长时中：对，委员可能要了解，现在我们已经签署了合约，现在已经在 BNT 了，我
们现在是在等 BNT 最后处理这个合约的后续，否则我们擅自来更动这个，我们也有违约
的问题，虽然还没有签订，但我们已经签字给它了。
吴委员斯怀：你这么说我没有意见，国人在等的是结果论英雄。
陈部长时中：我们会尽快努力。
吴委员斯怀：我不管你跟 BNT 买，还是最后回到上海复星，你买得到才是最重要的，这
也是我前面问的，那么你怎么绕、怎么搞，违约不违约是它跟上海复星的问题，不是我们
的问题，我很清楚。
陈部长时中：还有我们跟 BNT 的问题。
吴委员斯怀：你跟 BNT 去搞，买不买得到是你的重点，我想院长必须要关注这个问题。
陈部长时中：好。
吴委员斯怀：我接着要问的是疫苗采购不要沦为数字游戏，我们政府最后能够获得的数量
跟期程为何？这个请你们要看一下，现在这两天最新的消息，AZ 给欧盟的数量减了三分
之二，因为制程的问题，因为很多其他因素，没有办法如期做出这么多来，所以它答应我
们的那 1,000 万剂，现在极可能会被延宕。部长，你也说了“这些目前还没有通知”，
但我还是要提醒院长，我们政府做事情要超前部署，这是我们前面前半段喊得很棒、做得
很好，我很肯定，现在也要超前部署，如果等它通知“抱歉，我真的没办法如期、如量来
给你们供货”，那个时候才来见招拆招吗？有没有超前部署？如果没有怎么办？部长，你
也说过“国产疫苗可以衔接得上”，真的是这样吗？
陈部长时中：因为照着这样的一个时程，国产疫苗大概陆陆续续，6、7 月就会完成 EUA
，当然这指的是一切都顺利的情况。
吴委员斯怀：你现在指的“一切顺利”是二、三期压缩同步实施，对不对？
陈部长时中：对。
吴委员斯怀：这样又增加一个风险，如果国产的都做得到，我们何必怕 AZ 会不会延宕？
所以这部分请给一个明确的答案，让国人放心，不要似是而非，这边出一招，我就说如果
没有，我们国产那边也衔接得上，这是一个很严肃的问题，这是国安问题。
陈部长时中：跟委员报告，其实我们一直都有这样的准备，之前跟 AZ，后来跟 BNT 谈的
时候，其实我们也同时跟 Moderna 谈，所以后来在 AZ 有延宕之后，Moderna 我们也很
快就达成共识，所以这个缺口已经补上来了。
吴委员斯怀：我提醒院长，这些可能的变量早就应该预判，因为全世界都在抢，做生意的
人都懂，我们不做生意，我都了解，这种变量始终存在，未来还会存在，你有没有应变计
画？我要问这件事，有没有应变计画？如果来不及，如果来不了怎么办？
再问一个经济问题，世界各国都陆续解封，我们怎么跟得上？如何跟得上？此事不仅是
疫情的问题，还会影响经济、外交、政治等层面，大家都开放，我们开放不了，或者我们
还限制别人的入境，请问整个经济如何复苏？这些都请纳入考量。
陈部长时中：会，以现在的情况应该是说世界怎么跟得上台湾，上半场是这样，那下半场
……
吴委员斯怀：部长，我不认同你这句话，太自信了！
陈部长时中：下半场是怎么样施打的效率能够符合世界的交通……
吴委员斯怀：我去年 12 月质询院长时特别提过一个观念，请你要注意，当我们的内阁政
府官员太过自信，对国家来讲是个危机。你说各国都要看我们，这句话会有历史的纪录。
陈部长时中：对，它现在要跟上我们啦，如果以社会内部的解封，它要跟上我们，应该说
……
吴委员斯怀：请特别注意，首长是不是要主动打，请院长或部长，你们要跟总统建议，全
世界各国的首长都主动打，这是部长应该要建议的。最后，疫苗是科学问题，是国安问题
，不是政
治问题，一定要记住，好不好？谢谢。
陈部长时中：谢谢委员。
对了，顺带一提，刚刚Google的时候还有查到，吴斯怀质询卫福部还不只这个，还有3/
30的质询，我贴一下新闻：
https://bit.ly/3pdHhT3
吴斯怀当面狠批卫福部 苏贞昌反击：会被国际笑掉大牙
里面内容：
立法院今（30日）召开院会前，国民党立委吴斯怀关切疫苗进口及施打状况，在提醒卫
福部长陈时中，民众对于AZ疫苗施打的疑虑同时，也批评卫福部有5大缺失，在防疫期间
都在大内宣。虽陈时中乖乖被骂没有回击，但一旁的行政院长苏贞昌反驳称， 把台湾防
疫做到世界第一的卫福部，被吴斯怀讲成这样，会被国际笑掉大牙。
下午立法院会召开期间，国民党立委鲁明哲、吴斯怀先后关切，就国内订购的1000万剂
AZ疫苗可能在6月进口，若国人因对AZ疫苗抱有疑虑，恐使得只有6个月效期的上千万剂
疫苗难以收拾。陈时中则说明，施打疫苗的信心是非常重要的一件事情，政府除了用科
学化数据、透明数据尽量跟民众沟通，怎么样让民众少一点怀疑，让大家一次动作，自
然效果就会出来。
吴斯怀质询时也批评，他觉得政府面临“5缺问题”，缺乏诚信、缺乏施政一致性、缺乏
承担、缺乏国际观、缺乏民主素养，连一个疫苗采购调阅小组都吵半天，才同意立法院
卫环委员会成立，民众期待的是一个愿意沟通的政府，但沟通跟宣传是两回事。
吴斯怀也指控，现在卫福部做的很多都是宣传工作，而宣传只是单向的由政府做图、做
数据告诉人民；但沟通是双向的，要倾听人民和在野立委的声音，双方你来我往解决症
结才叫沟通，政府不能只用宣传而不强调沟通。
苏贞昌回应称，把台湾防疫做到世界第一的卫福部，被吴斯怀讲成这样，不但会被国际笑掉
大牙，而且吴斯怀讲得很不对。
苏贞昌强调，卫福部这一年多来，保护人民健康、防疫做到最好，吴斯怀刚才的指教，他都
有细心聆听，如果政府做的还不够好，他愿意再继续努力。不过把卫福部讲成没诚信、只有
大内宣，他觉得硬梆梆的（防疫成功）数字就在那里，台湾防疫做这么好，也请吴斯怀肯定
一下。
吴斯怀因此缓颊称，他修正一下，卫福部防疫前半段做得非常好，全世界第一，这他百分百
肯定，但后半段的疫苗政府真的做的反反复复，后半段陈时中如果还说做得很好，一定会心
虚。
苏贞昌再反击称，防疫没有分前半段、后半段，正因为防疫做得好，人民施打疫苗的意愿才
低，因为觉得没有那个必要，另外一方面，疫苗的采购应该不是直接操之在他，而是一个卖
方市场，全世界都在抢。
这篇报导不长，所以我就全部贴出来了，可以看到苏贞昌那时候态度相当傲慢，当吴斯
怀提出质询、提出他所看到的问题的时候，苏贞昌的回应是：我们是世界第一的防疫，
被你说成这样，你会变成国际笑话知道吗？但是大家都知道后来谁才是国际笑话了。
讲到AZ也很中肯，他说大家对AZ有疑虑，应该要好好说明。
讲到“五缺”他讲的这些也都是现在的问题：
缺乏诚信：讲母亲节大家可以放心过，结果呢？
缺乏承担：看看3+11现在互推责任。
缺乏国际观：自以为自己世界第一
缺乏民主素养：更不用说了，民众现在这么愤怒、着急，还硬要推国产，不赶快进疫苗
还挡木栓。
然后后面直接开嘴民进党大内宣，说民进党只是单方面宣传没有沟通，还嘴了制图。
这个我翻到的文距离卡提诺提到的新闻已经一个月过去，结果政府依然傲慢自大，完全
没有听进去他之前的建议。这篇文吴斯怀的质询比前一次说得更重了，但还是没有用。