从现在结果论来看 民进党政府宣布全国进三级 不是帮侯友宜而是帮了自己
看到最近基隆小吃店 彰化葡萄家族 高雄打牌 等案例来看
如果没进全国三级 我看现在中南部已经血流成河了
所以升级全国三级 对台湾还是有意义的 至少让中南部疫情没有在扩大
双北的疫情 在 检验量提升前 我觉得不太可能降下来
为什么 确诊给得太慢 因为匡列接触者跟疫调 都是在CDC发确诊给地方政府后
地方政府才有资料开始做 在确诊前 假如这些人没做快筛有阳性
基本上都会继续在社区上活动 而且他们的家人也继续在社区活动
你检验确诊得太慢 结果就是 感染源继续在社区活动 就算是低度活动 还是有活动
并非隔离阿 所以当然确诊不太可能会降下来 双北在这样一直降不下来
在医疗量能爆炸前 大概真的只能选升级四级了 不然未被确诊的感染源还是会因为
检验量不足 继续能在社区里面活动 然后继续感染其他人

本来就是要帮其他县市 , 双北早就来不及了不可笑 , 你要想如果中南部也炸 , 新北的病人要送去哪?

双北现在要四级才能挡了吧 只寄望人民素质就继续炸

双北 打疫苗比较快 该传染的也早传了

我记得高雄还在准三级时屏东都三级了，根本不用中央讲

我觉得现在不是匡列在阻断传播，而是三级在主动传播，所以采检量不足导致实际数据不实的问题不用这么在意

双北一定要靠打疫苗 而且要尽快

染疫病患要罗东基隆帮忙抓 住院要中南部帮忙收…病毒病患大放送停不下来 帮自己也是棒双北

不论看到的数据如何，在经过一个14天完整病程后，在三级阻断传播的帮助下，现在趋势很可能照沈富雄说的要往下了#1WiHfqVf (HatePolitics)

匡列在中南部还是很需要 还没停班 也没限制人到处跑

我觉得在prc量能不足的时候看确诊数意义有限 还要看看阳性率 目前阳性率缓步上升中

中南部是一定要匡的 , 个工都还在做 .

https://i.imgur.com/kiLDAsX.png趋缓个屁啦发病日的数据需要时间疫调所以25号后的数字基本上可以当成只是还没追加校正上去而已。

老实说如果要靠匡列的话都太慢(PCR在发病就医后3-5天才验出确诊，这延迟太多了)，要靠台湾人自主小心谨慎防疫才是阻断关键。三级就是加强传播断链的可能性

15到25差不多都有400人左右发病，根本没有下降趋势。

Ted 可以看这篇#1WiHfqVf (HatePolitics)

三级执行好，疫调只是参考，周遭每个人都可能是感染源

如果发病高峰真的就停在15到17左右，你确实可以松口气三级有达到压下传播的效果，但是现在看起来只是让扩散速度不继续成长，没成长不等于下降啊。

现在17-21号的校正回归已经很少 几乎可以说那几天就是平稳，没有什么道理22-29人民突然松懈

没有下降^我觉得^是因为三级后的完整传播期还没结束但这几天差不多就结束，很有可能开始显示三级的效果

都三级两周了，有效果早该出现了。

你用新冠肺炎感染后3-5天潜伏期+发病前两天已能感染+14天后几乎CT值低到无法传染来计算

你这个前提是现在已经阻断大部分传染为前提好吗。问题是现在还在持续感染啊。

基本上没停班，说要阻断的效果真的很有限..

现在看起来的趋势是“没有爆发增长”，但传播速度也“没有明显下降”。

假如双北三级时 15号中镖的人 要到大概5/26才确定没有传染力，在这中间他可能是无症状的人，传染给全家。但因为3级减低家户之间的接触(无群聚、分流、高警戒心），很有可能家户间难以传播

前者是三级确定有做到的效果，但是要说已经有后者的效果，还早勒。

也是啦，现在还要校正16号的，等于疫调是今天才做

所以差不多28、29之前，会不断有刚封3级时无症状的人在自己家内传染给全家。但却难以传递到新的小群体(其他家庭） 这样的话这几天开始就会下降了

不是每个病人都会拖到14天才发作，大部分会发作的还是在5天内会出现症状。

简单说原本的传播途径：家庭、职场、娱乐场所、餐厅、通勤。 在三级后以高度警戒下，很可能只剩下家庭、职场。用这个当假设的话，传播一个病程14天后，（不管实际校正或数据是如何）以17-21有控制住的趋势来看，很可能下周会开始下降是对的

所以在感染者已经有很多为前提下，要出现趋缓的趋势现在就该出现了，不是等两周结束还要等几天。所以17到21根本看不出有被控制的趋势啊你在说啥？你的“有被控制”到底是指什么曲线？没有爆发指数性成长就算？

也不是人民素质的问题 升四级 就得全国撒钱 但台湾的税收根本无法支撑

5天内出现症状更好呀，14天是最晚的保守抓。 总之是3级之后发病的人，他如果又传染自己家庭一家5口没关系。但重点是否会传递到新的干净家庭（3级前会通过聚会、婚宴等方式传播）。 如果是低机率不太会传递到新家庭，那差不多下礼拜开始会看到三级的成果。

多数在5天内发作曲线就根本没有在下周会下降的趋势了还更好。

PCR没量能，曲线都是已经饱和的资讯，而且越接近当日的资讯，其大部份的确诊案例都不是新北双北的案例。所以双北疫情如何根本不知道，而轻症无症状都在外面跑来跑去。国外疫情初期都是看死亡案例来推来回推确诊案例。现在看PCR来看趋势真的意义不大。所谓的疫情稳定，都是假象

采买的部分以我个人经验，现在会大量接触陌生人的场所，大家警戒心其实是高的。相比之下，在家庭跟职场警戒心反而比较低。

看死亡率跟重症率这个看法没错

办公室自己拿下来的其实不少..年纪越大的越多..

TED 如果假设有不少无症状在社区里面传播 那没广筛或升级解不了的 现在验都是有症状的或是匡列的

是 所以才要快筛阳性先抓出来 现在比较怕就是快筛阴但实际有

当采检的量能在扩大，但校正回去前一段时间的趋势却持平，这代表阳性率可能在降低。再搭配刚刚说的现在的病例是在反应14天前感染的人完整第一波传播病程+传递到家人的结果。 家户之间可能并无再有新传播。当没有新的社区容易将病毒打入干净家庭的群聚点（例如什么教会、婚宴）我认为这几天开始到下礼拜应该明显能看出效果了，继续看下去看看

现在这种筛法抓不出无症状的

其实如果大家现在身边有确诊的人，可以去调查看看，他的接触者，除了家庭内成员。是否家庭外成员，（例如职场的同事、超商店员）其实是没有传开的，因为警戒心够高。 如果是的话，我觉得我的假设依照时间进程来看，下礼拜开始明显看到成果是有可能的。

现在R值还是>1.3

不管疫情有没有下去，沈富雄的铁口直断，均是出自于小老百姓的观点。老实说小老百姓有何观点，通通都说出来，这是一件好事。但是政府要观察的是“百姓的恐惧有没有下去”。如果疫情下去了，但还没打疫苗，那恐惧就不会下去；那如果疫苗到货五千万剂了，那恐惧也不一定会下去啊，因为疫苗是分批依序施打，没这么快施打完。所以这整个重点是“疫苗高比例的施打”，才能有效解决台湾人的恐惧。如果政府可以做到，每个人都打完两剂疫苗了；打完疫苗的速度超越疫情下去的速度，超越恐惧下去的速度，那这才叫做有效率的政府。

jacky你太乐观了，目前PCR的取样母体根本不够，取样的标准（有无症状）也不一样，所以阳性率不是很可信，双北外的快筛阳性率也是同样的道理，除非我们有对这些data做 preprocessing, data quality才可信，现在data品质太差了，偏偏我们要在这些差劲的资讯做判断，很可怕。

有人没存款 还要缴贷款帐单 升四级不撒钱 没得病也饿死了台湾就是没本钱撒 所以也根本没本钱升四级

升三级不是帮双北是什么，都北病南送了，其他地区炸掉哪来的医疗能量让你支援？

不撒钱封城 会有一堆人饿死 对那些人来说 得病不一定死 但封城就是叫他们为国家去死

过几天就知道了，以台湾人的小心程度，就算有少数的零星传播。我认为整体大趋势下降在下礼拜就能开始看到。我是希望我的看法能成真，以现阶段来说要降载医疗人员负担靠人民素质是最快的方法。现在的防疫态度决定7-14天后医疗人员的负担

希望我是错的，不管怎样，自己跟家人先保护好，大家注意安全。

就算全面停班停课后家庭内还可以传一轮更别提现在很多人还在上班 每天几百人维持一个月跑不掉第一批病患塞满病房后死亡速度还会更快

数据根本错的（还未校正完）就猜涨猜跌？

这不会趋缓的啦，只会继续传播而已