Re: [转录] 林韦地FB 蔡总统算我拜托你

楼主: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2021-05-28 13:08:00
这样讲好了。
pcr机器门槛不高,会用的生科很多。
但缺点:
1. 法律限制要修法或紧急命令
- 请去问CDC或高层
2. 医院需要调整制度配合
- 生科只帮忙灭活、抽样、跑检体这块,整个流程需要大改(现在的医院流程...)
3. 也不确定真的能招募多少人
- 不是所有生科都会跑pcr,很多生化、生态、动植物、纯资料分析的未必用得到
4. 现在即使是医检师也需要事先训练
- 多年未执业,谁记得啊?但至少曾经一定用过。
加在一起,基本上pcr这块就已经烂了。
能帮早就帮了,不然你当中研院那群生科的是吃素的喔?
其实把这块包给生技公司最实际。
现在医检师用的根本是10年前的技术在做(一年整备给的就是这个)。
没用快速抽样等工具,
很多程序还是纯 人 力
有些有半自动辅助的,也是少数。
方法上也有问题,
根本没有把快筛资讯运用起来,
pooling test也没在用(cdc禁用)。
- 有些人根本搞不懂这个。事实上当你快筛筛出的阴性,可以直接用这招快速清掉。
所以别期待pcr量能能快速上升了。
除非cdc想开了,或者高层想开了,或者医检师们想开了。
※ 引述 《demitri (咚隆咚隆)》 之铭言:
:  
: 用快筛取代PCR本来就一大堆问题
: 感觉是病急乱投医 所以当初才会有人反对
:  
: 所以重点还是要死命增加检验能量
:  
: 但是问题是 遇到万年无解的人力问题
: 感觉朝野都是喊喊骂骂而已
: 真正的问题症结有好好讨论吗?
: 有人敢碰这块吗?感觉都避重就轻
:  
: 检验能量低 应该一部分是 只让医检师检验吧?
: 医检师人数就是有限
: 一直抱怨人手不足 因为待遇差没人要当
: 说要给补助让有牌的多出来
: 问题是 政府给了补助后 难道人力就足够吗?
: 这点有没有人探讨?
:  
: 政府想办法强化自动化 速度有上升可是人手还是不足
: 那请问关键的人力 有办法解决吗?
:  
: 此外 为何限制只有医检师可以检验?
: 人手不足为何不能马上征用生科人员?
: 外国不都是这样吗?检验又不是多难的事
: 不然人家怎么一天验五万十万的?
:  
: 是法律问题?还是医检师坚持权益问题?
: 我知道医检师工会很坚持这是专业 不要生科生用低薪抢走饭碗
: 即使现在这么忙还是这么坚持 甚至扬言要上街的
:  
: 那请问有人力不足 检验瓶颈如何马上克服?
: 难道没有权宜之计吗?
:  
: 我觉得这才是目前最需要去追究的事情
: 比起一直吵疫苗更迫切(因为疫苗不是吵吵就有)
: 在野党要监督的话要不要注意检验量这块?
: 要诉诸讨论 不是只会互相喊话而已
:  
: 还是讲到检验人力就是无解?
: 感觉朝野都没有在认真检讨这件事啊!
:  
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-28 13:10:00
就是要给好的机器和器材 用人工拼死也跟不上
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-05-28 13:10:00
至少法规要赶快松绑,然后赶快安排上去
作者: purue (purue)   2021-05-28 13:12:00
医检师只能政府用强制力 就跟药师开放可以施打疫苗一样困难
作者: tsairay (火の红宝石)   2021-05-28 13:12:00
会检验是一回事,但是生化防护没做好会被检体感染吧
作者: swatseal (babuya)   2021-05-28 13:12:00
越看越烦 怎么这么无能
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:14:00
我觉得在野党专攻这就好 既然要监督这是最重要的但感觉两党都不敢碰医检师
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2021-05-28 13:14:00
第一点应该能用紧急命令解决?
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:16:00
我真的希望这些讨论能之前就提出有些问题根本就陈年问题 很难一次解决
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2021-05-28 13:16:00
啊,我看到了,当我在说废话
作者: hydraspili (维新志士)   2021-05-28 13:16:00
还是阿扁比较有魄力小英现在看起来还很悠哉
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 13:18:00
都啥时候还在野党 笑翻 完全执政完全负责啊
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:18:00
哈哈 对 负责然后弄不来 然后没人监督就继续酸啊 一点意义都没有 骂政府要有意义的骂
作者: hydraspili (维新志士)   2021-05-28 13:19:00
我完全看不出来中央有超前部署的样子
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:20:00
警急命令或可行 但其他部分应该要积极协调了
作者: hydraspili (维新志士)   2021-05-28 13:20:00
一堆绿脑侧翼整天护航
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:21:00
我记得pool test非常两极就是了这部分就算了护航个头 设法解决问题吧
作者: hydraspili (维新志士)   2021-05-28 13:22:00
要是当年阿扁 早就下紧急命令了
作者: longtimens (阿卷)   2021-05-28 13:22:00
1245 啊你的第三点咧?
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-05-28 13:23:00
唉..
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2021-05-28 13:23:00
拿一班生科去玩这个感觉有风险
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:24:00
我觉得要就批判第一点逼政府改 其他看能做多少算多少与其一直花时间讨论不能控制的疫苗 筛检能量才是最需要立即改善的
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2021-05-28 13:26:00
作者: longtimens (阿卷)   2021-05-28 13:27:00
其实都很难,流程要大改都很麻烦
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:28:00
另外外包给生技公司应该是可行的吧?我看到医检师工会说 用生科生 他们会上街抗议疫苗是重要 但不是在台湾吵就能直接解决的台湾打疫苗也要花时间 可能好几个月代表防疫还要好几个月 那检验量是必要提升这样讲好了 未来至少防疫要半年这问题确实要解决 也不是没时间解决那就该监督这部分 至于国际政治角力的疫苗问题背后怎么乔也不会是台面上互喷看得出来的
作者: longtimens (阿卷)   2021-05-28 13:30:00
包出去,没特别方式处理,报告出错出人命,责任生技公司想扛吗?他们来帮忙,除了得到名声什么保障跟好处都没有,还有风险,谁要干到时候被告很麻烦的
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:34:00
PCR没救 那台湾就没救了 我们还要防疫好几个月疫苗打再快也不是一次到位 以后再次爆发 检验能量不增加个 2 3 倍根本不能挡所以才说 与其讨论捕风捉影的疫苗 不如确保筛检量说没救就要督促到能改多少算多少
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2021-05-28 13:35:00
就算难也要做 现在最缺人力 不早点做 等医护崩盘还是要回头再弄
作者: longtimens (阿卷)   2021-05-28 13:36:00
这个理由其实是一线医疗人员都知道的问题,谁盖章谁扛责任,说找人帮忙操作找医检师盖章监督,不就出包都算他的?上法院也都他,这方面没解决没人会同意
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:36:00
所以才说 这事情很急迫 拜托去监督这部分疫苗看是郭董还AIT去弄 他们外交商务人员去搞就好但是筛检问题一定要解决 以后爆更大不够筛根本挡不住拿快筛也是饮鸩止渴如果政府颟顸 那就在野党要去批 这是捡枪的时候真的不想看社会把监督精力放在无法控制的疫苗上很不幸这问题被疫苗讨论给模糊焦点了
作者: dslite (呼呼)   2021-05-28 13:40:00
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-05-28 13:40:00
之前讲过了 生科加入至少能多两倍台湾目前多两倍就很够了
作者: longtimens (阿卷)   2021-05-28 13:42:00
其实疫苗有点缓不济急了 那是治本没错,但一来量太少,二来打完要两个礼拜,筛检是重要,但其实现在重点在医院负荷太重了,你筛检量拉上去,但医院处理不了,其实也没用
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:45:00
是的 疫苗缓不济急 台湾只有医护能打 是能打多快?筛检就是把轻症/非急迫丢家里重点是隔离 揪出病人速度加快还有 疫情迟早大规模扩散 要帮其他县市留筛检量这些不弄 台湾才会真的完蛋 靠疫苗根本救不了
作者: vicklin   2021-05-28 14:34:00
真的要盯也是去盯这个比盯疫苗实际

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