[讨论] “和上海复星拿BNT是假议题”一次看懂

楼主: kcbill (明日やろうは马鹿野郎だ)   2021-05-27 10:39:31
以下转贴自苹果日报上刊登的文章:
“和上海复星拿BNT是假议题” 一次看懂“疫苗”在吵什么
https://tw.appledaily.com/forum/20210527/LMHIMCXLIFAHRCQ5TXGQFGLWJI/
医师、《季风带》发行人/林韦地
看到台湾的政论节目一直在吵疫苗的事情,特别是上海复星的BNT,来写细一点好了。
台湾社会真的很极化,上个月明明还没什么人要打疫苗,(连医护人员都很多没打),现在
一堆人在那边吵和抢,特别是那些名嘴政客,个个变成疫苗专家。
但先厘清一点,台湾现在已经爆发社区感染了,任何疫苗,中国科兴也好,美国Moderna
也罢,都不会解决眼前的危机和医疗超载。因为疫苗接种需要时间,(也是很大的工程),
产生效力需要时间。而且不是打了疫苗就金刚不坏,还是有确诊的风险,只是降低重症率
和死亡率而已。所以疫苗会解决未来的问题,但不会解决现在的问题,需要有计划和进程
,但不用很焦虑地好像世界末日地在那边吵和抢。
那BNT因为产品好,所以需求高,在全世界都很积极地扩充产能,也有来新加坡设厂。那
“大中华区”(中港台)的独家代理和生产,就被中国上海复星拿走了。所以台湾就很衰啦
,tmd我和你一边一国,结果我的市场被你代表。所以别的地方的BNT,也没有办法卖给台
湾。
上海复星拿BNT代理和生产权,其实是很有趣的。因为照中共的内宣逻辑,大部分中国人
真的是觉得中国国药和科兴棒棒,其实是不需要BNT的。那上海复星会去抢,除了少部分
卡住台湾的战略因素之外,表示中国的潜在市场还是很大的,(厘清一个概念,对中国人
来说,台湾真的没有台湾人自以为的那么重要,钱比较重要)。表示还是有很多身体很诚
实的中国人,(大多是上流社会的富人),和在中国工作的外国人,知道中国疫苗是保护力
不足的,想要来个BNT升级免疫力。
那从国际关系来说,当有疫苗护照的时候,中共可能会试着和美国来个和解,(基于国内
富人和外国富商的压力),不会坚持要中国疫苗才valid,(但即使中国想要,美国也很大
可能不会承认中国疫苗)。
那站在台湾的角度,虽然明显蓝营和背后的政治势力在运作,但现在和上海复星拿BNT疫
苗其实是假议题。
第一,是你根本不知道他有没有现货,而上海复星是不可能囤很多BNT疫苗现货的,因为
现在全世界疫情还很惨,疫苗全世界都缺货都在抢,要是真的囤货为了统战,tmd还不被
全世界的人骂死草菅人命,对中国的疫苗外交是很不利的,中共没那么蠢。透过侧翼放假
消息让你台湾内部在那边吵做无本生意就好了,没必要囤真的疫苗。
第二,香港据说是有些要过期的BNT疫苗,但mRNA疫苗施打需要整个后勤的,没那么容易
,要冷链要各种技术,退一万步说,就算中共送你,如果期限很短台湾在没准备的情况下
,想打也来不及。
那以目前的情势来说,台湾因为上海复星卡位打不到BNT也不是什么大问题,因为BNT不是
唯一的mRNA疫苗,Moderna也是,效力差不多,甚至更好。要和中共在那边弄,不如直接
去找美帝老爸求助还比较快,抱美帝大腿的风险比和中共做生意低多了。
而mRNA疫苗要打两剂才有95%减重症效力,如果只是打一剂,其实不会比AZ好很多,英国
靠大量的AZ也是战胜疫情,完全没问题。所以mRNA疫苗比较像是高端奢侈品,适合给高风
险族群使用如医护人员,但不是全民必需品。
另外一点重要的是,在疫苗自由市场化之前,地方政府绝对不可以自己采购疫苗,所以金
门南投那些真的没必要出来乱。而且全世界的问题是无法到货,不是无法买,各国都是下
了订单给了钱但货没来,地方政府是有什么本事觉得自己可以插别国和自己国家中央政府
的队。如果有人和你保证有疫苗现货,那不是诈骗就是统战,马来西亚槟州政府被骗就是
最好的例子,不要和马来西亚的行动党一样蠢。
那在长久的未来,(我说的是全球疫情缓解和疫苗市场化之后),台湾是不是可以打到BNT
呢,那就要看中国生产的BNT,算不算是“中国疫苗”,这有法规问题。台商也会去中国
投资,台湾人也买很多made in China的中国货,所以真要弄也没什么不可,但我觉得到
时应该也没人在意了,无利可图也不会有人去费那个力气。
但另外一方面,现在民进党的政治人物好像都得到圣意全力在推要大家对七月底的国产疫
苗有信心,我是没那么乐观,一是七月底对疫情来说还很久,远水就不了近火,但对疫苗
生产而言两个月的时间很短,国产疫苗现在才到两期,都还没进入三期,也不希望因为疫
情紧急中央有压力,就影响到相关的品管。那任何疫苗,都是需要时间和样本,资料越多
越安全。你没有办法保证到时候国产疫苗不会有什么奇怪的副作用或并发症,AZ的TTS血
栓也是打了很多之后才被发现,所以有国产疫苗很好,但平常心就好,不要有什么救国的
期望。
总而言之,关于疫苗的问题,之前该紧张的时候不紧张,(我在《上报》专栏写过三次),
“台湾不需要留给别国先打”,现在紧张已经来不及了也没用,应该务实地制定计划,平
常心就好。接下来国际上的疫苗种类和货源会越来越多,台湾政府应该将风险分散,不要
全部的蛋放在一个篮子里。我观察AZ应该还是最容易取得的,(英国都上岸了),应该以此
为主力,然后也用力抢美国的Moderna和JJ,(台湾人对covid的免疫力比全世界都弱,老
年人又多,风险最高,抢很合理),国产疫苗平常心就好,(拜托千万不要有留市场给国产
疫苗的想法)。
更重要的是,从之前的漫不经心到现在的恐慌焦虑,这次危机曝露出,台湾社会对疫苗和
科学的认知和相关知识的教育,真的还有待加强。
作者: BleedWang   2021-05-27 10:42:00
这一篇就稍微有脑一点比起整天说BNT 是垃圾的垃圾侧翼好
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-05-27 10:43:00
说人猜想,他这篇也是在猜想,还能喷一推也是不简单就是
作者: MIROS (MIROS)   2021-05-27 10:43:00
现在就是疫情升温,疫苗不够,解释一堆有什么用
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-05-27 10:44:00
无知不是罪,只是…
作者: MIROS (MIROS)   2021-05-27 10:44:00
就是国人现在需要疫苗,现在不够打
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-27 10:44:00
真的 现在一直吹国产 能争取能抢的到底有没有在做啊
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-05-27 10:45:00
是有群垃圾整天炒着要BNT不是有没有脑的问题,是牠们本来就是垃圾
作者: houseguy   2021-05-27 10:45:00
中肯
作者: shan820704 (Louis)   2021-05-27 10:45:00
还是没回答 就算拿不到BNT 莫德纳为啥量也少得可怜
作者: dream99 (dream)   2021-05-27 10:46:00
“第一你不知道他有没有”“第二据说”这篇不就等于脑补?
作者: MIROS (MIROS)   2021-05-27 10:47:00
对肚子饿的人讲不可以吃别人给的食物,再多等几个月有屁用?讲再多就是饿啊
作者: sce987 (jinting)   2021-05-27 10:51:00
你会被嘘
作者: runacat (猫尾巴)   2021-05-27 10:52:00
是要在中国生产什么?BNT162b2在中国还在二期现在连厂址都还不知道设在哪里,要去哪里买中国生产的BNT?新加坡那边的厂说不定还比较建快好
作者: sdhpipt   2021-05-27 10:52:00
全文翻译: DPP大的大便好好吃 又香又甜喔
作者: nask (どうぞよろしく)   2021-05-27 10:53:00
又再扯时间法条 你高端8月是不是用紧急授权 你有没有积极去
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-05-27 10:53:00
看到第二段就开始MSDOS思维就不用看了,废文一篇
作者: nask (どうぞよろしく)   2021-05-27 10:53:00
要争取疫苗很明显啦 洗地文还一次看懂
作者: charles0939 (希望)   2021-05-27 10:54:00
在野党利用疫苗打击政敌,支持者跟着起舞
作者: BleedWang   2021-05-27 10:55:00
未来是会有中国生产的BNT没错啦但是现在不可能有
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-05-27 10:55:00
这篇会被说绿共脑
作者: charles0939 (希望)   2021-05-27 10:58:00
马来西亚槟州政府被骗
作者: good90150   2021-05-27 11:00:00
智障文吧,那就跟代理商买阿智障,照程序公开光明正大走,真的有政治力介入不就可以落实中国干预?现台湾为啥不照程序走还拼命抹黑抹红?这中间很奇怪不是吗呵呵
作者: charles0939 (希望)   2021-05-27 11:02:00
如果真的跟中国上海买BNT,可能12月才到货10万剂,看看韩国瑜和中国签的合约、MOU更正应该是1万剂
作者: good90150   2021-05-27 11:03:00
连买都没买还在如果咧,政府去年买到现在,依照林浊水说的除了分配的,现在只有到11万剂咧
作者: diyaworld (文化土匪)   2021-05-27 11:05:00
我也是觉得上海复星放消息是个套,我猜最后绿营应该会开放地方政府去拿疫苗,马上拿到了也对台湾止血不错,订了没货或是被骗,绿共又可以反杀这些以为中共是爸爸的县市首长一波嘴砲
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2021-05-27 11:06:00
买了还要施打,现在医护吃紧成这样,施打的人力配置要先想好疫苗也有保存跟期限的问题
作者: CjackC (颉哥)   2021-05-27 11:14:00
通篇脑补 bnt买不到 人民不想打az 不是你政府不进疫苗的理由 还扯什么有疫苗也没用 你就他妈没有疫苗 还敢讲有疫苗也没用? 酸葡萄? 低能儿吗 赌国产更是无耻 如果是因为买不到疫苗 赌国产是愚蠢 不想买疫苗赌国产 我都无法形容这种罪
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:14:00
嘻嘻 有人没看文就嘘了
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2021-05-27 11:15:00
中国当然是给你下套 但国台办都出面了 还让你拿不到真疫苗
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:15:00
现在全球都在抢疫苗 某些人还把它当普通商品看
作者: rain0212 (淋雨)   2021-05-27 11:16:00
对啊疫苗有进程也需要排程不是现在立刻的事情,那就问中央有清楚的进程吗几月有几剂讲到没人信怪谁,疫苗覆蓋没完成前的现在请问中央要怎么解决现在的爆发期
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:16:00
讲那些似是而非的理由只能骗骗没见过世面的人罢了
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2021-05-27 11:16:00
所以绿共是绝对不能开这道门的
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:17:00
国台办又如何 统战单位又不是第一次认识
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2021-05-27 11:17:00
中国跟绿共侧翼一样低能 才会想在疫苗上动手脚对绿共杀伤力最大的 是中国真给你从德国运来四千万剂BNT
作者: akirapai (akira)   2021-05-27 11:19:00
怎么会有人觉得写的很好...好猛,敬佩!
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2021-05-27 11:19:00
原厂直接空运来台 而且免费 看你绿共要如何跟台湾人民交代
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:19:00
大家都脑补 开心度日就好
作者: MrsJ (MrsJ)   2021-05-27 11:26:00
苏贞昌2月份针对疫苗数量的宣布 已经跳票了 不用相信民进党
作者: five615 ("Avodart")   2021-05-27 11:30:00
废文
作者: arabeske (arabeske)   2021-05-27 11:31:00
白痴文,前面讲辉瑞mRna后勤不易,后面讲莫德纳后勤又变没问题的了。他X的都听你在吹牛
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-05-27 11:31:00
这篇有逻辑。推
作者: charles0939 (希望)   2021-05-27 11:35:00
中国五毛好急
作者: BUMAS (中年人)   2021-05-27 11:50:00
不是说有640万剂存货,现在是要确定没有了?谁要罚300万??就问疫苗是不是越快越好,是的话还在等什么?快跑流程阿
作者: jukada   2021-05-27 11:58:00
这篇说的在理,但一堆理盲的还是看不懂....
作者: good90150   2021-05-27 12:05:00
理个屁,还不是说是中国跟蓝营在搞,说别人理盲笑死说复兴卡位,干你的那就按照程序跟复兴买阿
作者: magic543 (何布)   2021-05-27 12:10:00
你看看林全 差点拿到 被谁挡到
作者: jingea (ㄎㄎㄎㄎ)   2021-05-27 12:13:00
持平之论 推
作者: runacat (猫尾巴)   2021-05-27 12:16:00
妈的细节错误这么多的文章一堆人推,太好笑了
作者: mystage (亭)   2021-05-27 12:30:00
坦白说,我们都没有在那个产业内,所以都是瞎子摸象。他们公司内详细的生产流程,是否分装,是否有存货,都无法证实真伪。所以还是得依靠政府把关只是申请药证需要时间,所以要请政府尽速审核
作者: diyaworld (文化土匪)   2021-05-27 12:41:00
好多之前标志的五毛ID都来了,看来是讲对了,送疫苗给你,赶紧乱,你真的要?再等等先承认一个中TM国哦蓝营:执政党搞政治形态害台湾没疫苗啦
作者: qwert1629 (qwert1629)   2021-05-27 13:02:00
白蓝就中共侧翼啊~
作者: gm3252 (阿纶)   2021-05-27 13:06:00
抹黑BNT的才是中共侧翼,跟中国推科兴风向一致
作者: fengwen (啦勒)   2021-05-27 13:21:00
唉 堂堂医师可以为了护航不把人命当一回事了

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