楼主:
ssiou (科科~~)
2021-05-23 16:47:10假设台北市每天可以快筛1000人
其中未带原者有990人而带原者只有10人。
其中伪阳性（α）只有5％，990位未带原者中也会有将近50被误检为阳性
而真阳性（1-β）虽然高达80％，10位带原者中也只有8位确诊阳性。
(这边的贝式定理(?)我就不列了大家应该都知道)
这样采检阳性者58人中带原者的比例也只有8/58，大约14％。
简单来说
快筛来做为统计数据
你每筛1000人就有可能增加50个被误增的案例
以台北市而言
50人次就等于是增加1.5倍的确诊人数
1.5倍准确吗？
五楼你说说看
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-23 16:48:00不好意思，快筛站阳性率已经到8%了远高于你假设的阳性率1%
作者: encorej77107 2021-05-23 16:49:00
可怜喔 上一篇被教育 还继续跳针
作者:
uieasier (uieasier)
2021-05-23 16:50:00北七双北 多做事少出嘴啦 全台就双北大爆炸 还在出嘴吵
作者:
aaaba (小强)
2021-05-23 16:50:00要上课滚回学校去啦
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-23 16:50:00双北已快筛为准、其他县市PCR可以吗?
实际筛就不会只有5%，罗副说过万华快筛伪阳大约有两成
作者:
ILYY (毅力)
2021-05-23 16:51:00伪阳误增顶多多花点时间隔离人 现在PCR速度就是跟不上阿
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 16:52:00不应该全市 但特定万华区可行
台湾可能最近筛检量会比较低，因为避免系统再爆，昨天的筛检量降到1万4，前天还有2万1，这段过渡期过去，应该会再上升
这还是用95%的准确率去计算的误差 如果95%这数字根本是错的呢
作者:
zeuswell (zeuswell)
2021-05-23 16:56:00筛错伪阳又怎样？pcr冲上来再说吧
作者:
thaloyo (好累)
2021-05-23 16:57:00中央也没阻止台北快筛啊
其它国家机台不是重点，是要有相关的AI人才能输入基因序列协助自动判读，赶快先求援国外人才，看看怎么改善我们手上有的机台
作者:
thaloyo (好累)
2021-05-23 16:59:00但台中盛行率低 伪阳性太高就不适合扩大快筛
作者:
rivet (累～～～)
2021-05-23 16:59:00有症状快筛，目前资料是阿北说95%准确喔另外快筛的特异度很高喔
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-05-23 17:02:00阿北务实啊
作者:
ferb (ferb)
2021-05-23 17:02:00这95%是和PCR比？
作者:
KTFGU (kitty)
2021-05-23 17:03:00重点就是pcr速度与能量太慢 所以才采用快筛使资源继续往下分配
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-05-23 17:04:00
没有的资源讨论也是浪费时间 手上有什么先做什么吧
pcr 需要人跟机器，现在就是不够，你要等到什么时候才要做决策？
国外拉PCR也是这道理，起码先让民众知道自己有没有中
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-05-23 17:06:00不是质疑做快筛这件事，而是质疑阿北要把快筛当指标这做法
作者:
ferb (ferb)
2021-05-23 17:07:00这快筛准确度95%是用啥校正来的？
作者: sc6003pc (大蛋) 2021-05-23 17:07:00
所以超前部署一年是部署了啥？疫苗没有pcr检测数量拉不起来到底做了什么
作者:
ckbaboon (救救北极熊)
2021-05-23 17:07:00你这盛行率是1%啊......在骗小学生喔
作者:
ckbaboon (救救北极熊)
2021-05-23 17:08:00这例子就跟台中很像不是吗就是评估 台北1000个人 不会只有10个带原
作者: TeaEEE (爱不趴 不爱趴) 2021-05-23 17:08:00
双北控制不了，其他县市趋缓，这样解读吗
有一天可以准确的80万PCR可以用，谁会想用快筛现在双北就是等PCR排队根本缓不济急，快筛能用先用
作者:
ronalud (想飞就自在的飞)
2021-05-23 17:10:00不只一周 新闻内一周是指机器到台湾之后的认证 之前还要
快筛的95%一定是跟gold standard的qPCR下去做竞争比较得出来。只是要看那是实验室测试还是实战。
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:11:00反正PCR也是会有批次的问题 虽然阳性本身即时
作者:
uieasier (uieasier)
2021-05-23 17:12:00掩筛无能吧 疫情大爆炸不是因为我管不好八大是pcr太慢
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:12:00但阳性到北市府 已经造成采检日到报告日的落差
作者:
ckbaboon (救救北极熊)
2021-05-23 17:12:00作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:13:00还有人认为他这动作无能吗
那你要星期一送检，星期五拿报告，星期六宣布新政策？
快筛怎么会没有校正回归? 你以为伪阳没扣掉的是正确数
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:14:00如果是伪阳性大增 那疫情是从大爆炸变超大爆诈 变极大
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:15:00爆炸耶 怎么可能会认为是PCR太慢
作者:
ferb (ferb)
2021-05-23 17:15:00原来如此
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-23 17:15:00
你宣布政策可以用快筛辅助啊 有人阻止你了?台北市到今天才宣布全面禁止内用 台中21号就宣布22号起禁止了
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:16:00我觉得是全市有问题啦伪阳性的后果就北市府自己背阿 .....但我基本上是觉得只能当实验 不能当政策
上面有人是看不懂现在只有双北在认真筛吗？管你伪阳还是阳痿，筛出来就在家待着很难吗干
什么叫作只有双北认真筛 他其他地方阳性率就低到底要普筛三小 看看朝阳科大
你知道如果盛行率一样, 越认真筛阳性率反而会越低吗
伪阳就伪阳啊，还不是中央自己PCR量能太低才会这样如果像英国一天PCR可以80万，也不用无奈的快筛
伪阳就代表你看的趋势全都错的啦, 前面嘴半天校正回归现在拿一个错误更大的数字做政策判断又没关系了
你不要讲得国外没在用快筛好吗....国外快筛用得比台湾普遍，阳性也要用PCR确认
指挥中心先拉PCR量能才是真的，这才是真正有用的依据我们连快筛数量都输的炸，5/20英国一天筛98万次
ex大说到一点,阳性率低的地方到底要普筛三小可是就是很多人喜欢拿朝阳跟台北市比www
台北市目前也只有万华快筛好吗XD全台北市盛行率根本不清楚，你快筛其他地方搞不好就会看到跟万华的差距
作者: chudly 2021-05-23 17:33:00
昨天晚上江医生在50台讲的很清楚，也算了，盛行率趋近10%的地方快筛有用
作者:
rivet (累～～～)
2021-05-23 17:36:00作者:
ronalud (想飞就自在的飞)
2021-05-23 17:45:00鱼贩江守山
作者:
q2825842 (co_iserial)
2021-05-23 17:45:00目前情况两个工具都用起来就好，快筛作为应急的防疫手段参考，pcr作为最终更精确的防疫和分析数据
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2021-05-23 18:02:00那你知道阳性诊断也只是隔离而已 会怎样?非重症是不处理
作者:
ckbaboon (救救北极熊)
2021-05-23 18:02:00楼上 其实就这么简单 但就有人搞不懂
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2021-05-23 18:03:00阴性又怎样 难道三级可以趴趴走????
作者:
CHISN (..)
2021-05-23 18:17:00如果1000人中900带原哩?这就是台中不适合普筛，台北能的原因好吗？再者数字已经不重要，在乎的永远是趋势
作者:
CHISN (..)
2021-05-23 18:30:00补一句，数理模型都有边际效应，讨论前要先知道限制在哪
作者:
mystage (亭)
2021-05-23 18:31:00行政单位的判读，也是可以把伪阳的比率当成噪声处理，这样可以避免误判情势，觉得比实际严重。不过在隔离上，误关一些人几天，也是可以接受的错误。总之，台北的状况，我认为应急用快筛先顶上，然后依回测的伪阳比例来做滚动修正，只要不要100%相信直接测出来阳性率，有预留噪声的空间即可
作者:
Wush978 (拒看低质媒体)
2021-05-23 19:33:00重点是快筛阳性比率的趋势啊真阳性变高变低都可以从快筛的阳性变化看
作者:
saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)
2021-05-23 20:17:00可以去领便当了
作者:
SiaSi (夏希亚)
2021-05-23 20:24:00推这篇
作者:
smaller ( )
2021-05-23 21:14:00你的前提盛行率只有1趴就是错的 台北超过8趴了