Re: [讨论] 柯文哲:坚持用PCR确诊是不切实际

楼主: whiteheart (生活需要艺术)   2021-05-22 19:01:25
※ 引述《jacklyl (全力歼灭粪兔兔卡娜赫拉)》之铭言:
: ※ 引述《larusa (最爱小熊宝贝)》之铭言:
: : https://imgur.com/upNCo7H.jpg
: : 问题的根本在于检验量能暂时不足
: : 应该是把量能提升起来应付
: : 阿北每次都能画错重点 也是蛮厉害的啦
: 其实我觉得不是阿北搞错重点
: 比较像是你可能没看懂人家在说什么
: 首先要清楚定义
: 这次柯文哲讨论的主题
: 并不是什么要不要普筛抓出病人..等
: 而是“如何选择较能反应当下疫情状况的数字”
: 要用PCR or 要用快筛阳
: : 从上表也可以看出 从5/16排除6322 到5/20排除15358
: : 其实问题症结已经有在解决
: : 阿北说的快筛阳性当作通报基准在好发地区或许可以
: : 但非好发地区 快筛伪阳返阴的比例太高 根本不适合
: : 试问 指挥中心怎么会采用一个只有局部地区适用的方案
: : 阿北你说指挥官你来做也差不多 好像不是这样喔
: 我倒觉得这个问题大家可以抛开固有观念
: 重新想一下现阶段是不是用
: “快筛阳性作为疫情人数通报”比较好
: 我的想法是
: 1.“快筛会拖垮医疗”的前提可能已经不在了
: 当初这个说法的背后
: 就是如果每个伪阳都被放到医院,医院会垮
: 但以目前的规定来看
: 重症本来就会用到医疗资源,快筛或PCR都一样
: 而轻症者则是很可能接下来也用不到医疗资源
: 也就是如下图
: https://i.imgur.com/SNVLljp.jpg
: A轻症者“等待”卫生人员通知
: B一人一室“尽量”不共用卫浴设备
: 简单说如果你是轻症者
: 依照政府的现行政策
: 你可能根本从头到尾都关在家就结束了
: 也没有什么医疗资源会让你拖垮
: 而且最大重点是:现在也一直都在做快筛
: “不论快筛会不会拖垮医疗”现在都在持续做快筛
: ->所以对于这样做医疗会垮的说法
: 其实不符合这次的主题
: 一是因为本来就在做快筛,并无喊普筛
: 二是因为这次要讨论的其实是
: “如何选择较能反应当下疫情状况的数字”
: 2.最终还是回归到PCR的能量
: 假如PCR的能量
: 能够支持至少“一天、两天内”公布确诊案例
: 不会再发生“校正回归”的状况
: 那用PCR的话 我觉得是可以的
: 一两天延迟没有那么的大
: 也有精准反应疫情数字的优点
: 3.那如果PCR能量不足呢
: 有两种状况可能会导致PCR能量不足
: 状况1: PCR能量无法再提升
: 状况2:病毒扩散过快,需要筛检量过大
: 是否会发生以上状况可能要由指挥中心去判断
: 而如果认为会发生
: 那就回到如何较能反应当下实际疫情来讨论
: 举例:如果PCR塞车无法缓解
: 那每天公布的就一直会恶性循环
: 变成延迟1天->2天->3天->6天(新北)
: 数字上会距离实际状况差异越来越大
: 这时候似乎用快筛当作每天数据的话
: 会是一个相对快速反应现状的数字
: (精准但要等6天vs不精准但当下知道大概状况)
: 至少以回归校正的数据来看
: https://i.imgur.com/86yf7GR.jpg
: 采用PCR的数据当日确诊人数误差已经超过20%了
: 简单说就是
: 1.当校正回归有误差且可能延迟6天的时候
: 2.并没有要普筛,而是用现有快筛阳+PCR数据
: 3.柯文哲建议是否每天公布的
: 不要用黄色的PCR数据,改用红色的快筛阳数据
: 同样有误差,但至少能够快速反应95%现况
: 这是在PCR若预期会继续塞车下的建议
: 大家觉得呢?
: 我是认为如果延迟已经预期会很久
: 那是真的不如用公布每日快筛阳的数据
: 因为如果同样有误差
: 为何不用一个至少相对快速的数字更能反应现状
: 事后同样会用PCR校正
: 说不定误差还小于塞车造成的误差?
你这篇的立足点必须建立于疾病盛行率高的情况之下
做快筛可以给临床医师跟决策者比较快速相对可靠的讯息
我认为掌控疫情看趋势比较好,单看单日有时候没那么准确
最后还是要回归PCR才是准确
另外巷子内消息双北的医疗大概爆炸了
政府要征招中南部病房预备支援
就我所知南部某医学中心已经空出两百床等著
柯韩菸猴粉键盘吵架,台面上这些政客倒是很团结
作者: iamdota (dota)   2021-05-22 19:02:00
笑死最后一句
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-05-22 19:07:00
阿就人民吃饱太闲在那边吵 中央地方反而在合作 笑死
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-05-22 19:07:00
哪间医学中心 ? 是靠近火车站的还是靠近庙的,或是靠近湖边的?是说这种传染病适合长途移动换医院吗?好奇
作者: moswu (蚊子)   2021-05-22 19:12:00
我猜靠庙跟靠湖

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