借标题整理一下,单讲去年一年,
台湾的防疫是靠运气吗?
台湾的防疫是靠人民自律吗?
台湾的防疫是靠政府好棒棒吗?
是,也不是。
“淦TED里勒共三小”你一定想这么说吧,
看完欢迎刷推文,小心不要触犯板规就好。
不过先别着急,我几个月前就有发过一篇文。
#1Vx6sM_7 (HatePolitics)
之前其实就说的很明白了,只是很多人没有理解什么叫机率,
所谓的机率不是1%=100人一定会中一个,每一个事件都是独立事件,
就好像你抽手游没保底,有的人一发SSR,有的人要抽到30单一样;
如果我们把每一个有效因素都加上一个防堵率,
假设每一个都是90%,台湾具备十个有效因素,那防堵成功率就是99.99999999%;
但是这个数字也有另一个含义,那就是:
只要失去其中一个有效因素,防堵失败率就会变成10倍。
这其实也是乳酪理论的变形。
经过一年数个月的防疫,台湾失去的有效因素只有一个吗?
当疫情长时间不爆发,开始有人想要放松规定让部份行业运作更顺畅;
当疫情长时间不爆发,本来上紧发条口罩戴满的人民开始觉得口罩不用每天戴着;
当疫情长时间不爆发,各行业在运作中开始省略了防疫成本……
现在疫情的爆发,是证明台湾的防疫缺少任何一个环节都不行,
边境的防堵、高效的匡列、确实的政策、人民的自律,当每一个环节都开始出现漏洞,
这个漏洞就会在相乘之后被大幅度扩大。
当防疫成功时我反对说一切都是民进党、陈时中的功劳,
也反对说都是人民的功劳或是运气使然,在我来看所有环节都一样重要;
反过来说防堵失败也不要以为只抓一个替死鬼都骂他代表就万事大吉,
造神的反面就是猎巫,这其实是很简单的逻辑。
作者:
DieNuke (摇摇头..)
2021-05-21 09:47:00法西斯的会不会跑来找你玩
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 09:50:00
还有一点~变种病毒传染力真的比原始病毒强很多
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2021-05-21 09:51:00菸狼粉不懂啦 只会说你要不要挺中央
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2021-05-21 09:51:00推好文
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 09:51:00
去年磐石舰游艇等事件如果发生在今年就没那么容易了我甚至认为如果没变种病毒~或许3+11诺富特也未必会炸开
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2021-05-21 09:53:00三楼菸狼粉又来了 会骂这个的红蓝仔明明就一堆
磐石那个我认为这是单纯运气好没传开。就算在当时再发生一次也未必不会传开。
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-05-21 09:55:00没错,3楼应该是在反串客串某些智障
但无论如何以当时的防疫强度,就算当时传开了也传不远,很快会断链。
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2021-05-21 09:56:00磐石那时大家发条还很紧 只要有不差的运气值就过关跟玩有游戏一样 属性有够不需要那么高的幸运值达成判定
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 09:57:00主要是社区闷烧后很难处理 如果都在边境管制的范围内
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 09:57:00
光运气也说不过去~去年类似磐石舰像游艇很多~也都没炸开
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 09:58:00事后要追要筛都还有迹可循 断链也相对容易
磐石那个在船上传开了啊,运气好的点是下船打砲没传开。进入社区不等于有办法闷烧,只要口罩消毒确实,闷烧不起来。
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 09:59:00
磐石那个厉害的是在船上确诊的官兵自己痊愈
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 09:59:00闷烧个一周 传播链已经整个大乱了 就很难马上堵干净
进入闷烧状况就代表所有防堵因素都没起作用了。年轻人自己痊愈很正常啊。
本来会进入重症的几乎就都是老人跟慢性病,年轻人大部分都会轻症/无症状自己痊愈。
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:00:00
如果是这样那在变种出现前欧美也不会疫情炸开
要我说本来去年重症率就被高估了,实际上应该根本没有两成。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:01:00社区焖烧以前几波来说 也都是匡一匡家人就差不多了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:02:00几乎没有什么出入场所被感染的例子 这次一抓一大把
台湾层层过滤防堵率99.999999%,欧美是多少?
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:02:00
密闭环境舰艇兵没一个重症~你说机率怎么算?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:03:00彭博真的没说错 这次的确是政府民间的双重自满
“如果是这样那在变种出现前欧美也不会疫情炸开”这句就是觉得单一因素决定炸开与否。
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:04:00
高传染病毒在密闭高风险环境互相传播一个重症都没有~要说运气的话~这是非常非常非常非常的好运
机率是大数据后的统计才会知道实际的机率,台湾去年病例少到靠北,别在那以为还那么适用机率。不用非常好,磐石上都是健康成年人,本来重症率就很低。
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:05:00
另外我不是在算机率~要说好运~不可能类似事件都是好运
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:05:00变种影响的是传播率 轻重症比例跟原本应该是差不多的
对不可能类似事件都是好运,但是台湾的事件量本身就少到可怜。我单抽SSR,难道出货率100%吗?
作者: bigwate ( ) 2021-05-21 10:07:00
忙着造神忙了一年
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:07:00
那句只是强调欧美炸开不是变种出现后的事而已~
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2021-05-21 10:07:00机率用比较简单的讲法就是影响你每一步的输出 它不是决定性因素 却有正负加权效果
才这点数量就别拿台湾讲什么为什么台湾不会炸欧美会炸,机率问题而已。
作者:
geordie (Geordie)
2021-05-21 10:08:00人性是变因,刚好在神之机率下病毒也变异,变因越涨越大,一碰,就炸了
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:08:00
游艇乘客下船~磐石舰~台商找舞厅小姐~凭记忆都不少
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 10:09:0099.99…%怎么算的?=90%*90%…这样吗?
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:09:00
就说凭记忆了~
凭记忆都不少?根本选择性忽略欧美的状况是“多到没办法细数”。
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2021-05-21 10:09:00像上个月出门看外面至少三成不戴口罩 上周就开始两位数激增 又看到朝阳那个案子 我就想说:蒸的丸子
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:09:00舞厅小姐那时候就相对有警觉吧 没有在给你跑好几天医院
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:10:00
光我说那三种类型事件都有可能大爆发啊~
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:10:00
确实 但不能忽略疫情爆炸最直接的主因就是华航/诺福特
但是事件量少,你硬要讲单一因素造成不爆发是假议题。
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:11:00
其他人民松懈/政府放松管制等等都只是次要因素 或者是
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2021-05-21 10:11:00这表示每一环的输出都大减 运气也很难帮了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:11:00不过也确实啦 如果是变种病毒 当天舞客至少会中个几个
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:11:00
我只想说变种比原始病毒传染力强~而政府还在用旧思维抗疫
作者:
jorden (William)
2021-05-21 10:11:004%:蔡英文运气好
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:12:00
以为一直以来都没爆开,3+11也会没事
实际上不是新旧思维的问题,很单纯就是各环节放松了,不久前的防疫强度别说变种,拿到去年都会出事。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:12:00这波真的很猛 上个课也全中 吃个喜酒也中 传播力超强
作者:
geordie (Geordie)
2021-05-21 10:12:00欧美的变因:人性+爱交际+爱碰脸+卫生习惯+信仰,最后加一个武汉肺炎,就(ty
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:13:00台湾之前的案例 会让人以为这病毒的R值才0.1 整个很迷
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:13:00
没办法啊 边境检疫+防疫旅馆这条线守了一年半都没事
社区传播是有想到的,这次实际上的问题是因为疫情隐匿太晚启动改作的机制。
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 10:13:00你的用总防堵率99.99…%跟单一的防堵率90%是同一概念,要怎么用1减的概念?你的逻辑在哪里?
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:14:00
我看有针对社区传播演练的好像只有双北?中央和其他县有吗?
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:14:00
人民加强戴口罩/消毒也只能降低传播的可能
两个因素90%合在一起过滤就是99%成功率,逻辑简单。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:15:00所以才说高风险人员应该要定期筛检 有破口也能早点补
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:15:00
如果你是说封城演练的话 那只有双北象征性地搞过
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:16:00
实际能控制社区传播的方式 只有提高消毒频率跟口罩但在诺福特到万华茶店这端 这两种方式都没有用
作者:
geordie (Geordie)
2021-05-21 10:17:00还有不要群聚
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:17:00
一但防疫旅馆破口到风俗业 那基本上就是无解的
就高中数学的机率啊..不过你怎会觉得岭东仔有唸高中数学
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:17:00不是爆了再来怪当事人 诊所警觉不足 体制能补的干嘛靠人
诺富特到茶馆这个因为目前还抓不到直接传播者是谁所以不好说(然后为了不要诺富特继续被骂结案了,淦)。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:19:00政治体制不就是数字管理 多筛无用论 死都要大内宣
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:19:00
问题是茶店的人员本来就是很少就医的那群人 就算就医
作者:
geordie (Geordie)
2021-05-21 10:19:00但总是计画敢不上变化,计画只是让你发生当下损失多或少而已
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 10:19:00你用1-0.1^n,那是防堵失败率相乘,问题是防堵失败率逻辑上是不能相乘的
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:20:00
那些人抽菸/喝酒/作息不正常 各类性病之类的太容易有一堆身体上的问题了
作者:
hygen (海波)
2021-05-21 10:21:00讲得都对,但绿粉不会这么认为
你口罩消毒戴好,病毒到你手上被酒精杀掉,还能传给下一个人赌10%?
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:22:00
3+11和诺富特~只要一个环节有堵住就不会爆开
作者:
hygen (海波)
2021-05-21 10:22:00柯黑会说都是4%仔在扯后腿
还真的是这样 造神猎巫都没必要在疫情结束前 只能把这些防疫措施当成新常态否则结果可能不只是现在这样
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 10:23:00现实不是数学,你的假设就是不对的,你拿数学当现实,逻
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:23:00
但如果是分开独立的事件,就不能这样算
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:23:00
现在看来诺福特的问题更大 同样3+11长荣就没爆
作者:
geordie (Geordie)
2021-05-21 10:23:00现在就是大爆发,然后酸防疫策略整个是失败无用的
失败率不能相乘的逻辑前提是病毒闯关这关不过可以量子跳跃到另一个关卡继续闯。实际上现实就是数学,你的身边一切都是数学。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:24:00长荣只是刚好没爆而已... 旅馆的管理面有太多漏洞了
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 10:24:00你只会跳针说数学对就是对,不用管现实
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:25:00用结果论猎巫很没意义 体制有洞 换谁来都有可能再次破洞
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:25:00
3+11和诺富特的洞到底哪个大真的难说~
作者: jonathan8032 (dd) 2021-05-21 10:25:00
3+11很ok 我ok你先领 四傻表示口罩脱下来
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:26:00
但就是注死在诺富特先爆开,长荣逃过一劫这样
华航管理不佳也是一个环节,很明显华航就是属于会偷鸡摸狗的那个。
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 10:27:00前面有人说了:不是互相完全独立的影响因素,是不能相乘
所以病毒到华航这个环境突破成功率就不是10%而是30%、50%。
不过现实真的可以不唸数学 从高职不唸大学 跳级中山硕士
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:28:00
也对啦 所以我还是把华航/诺佛特算在一起看
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:28:00
就是华航爆的机率本来就比较高,3+11就是照妖镜了
对每个病毒来说它的传播途径都是一条线,被一个环节拦截了就是被拦截了,没有到另一个环节的可能。
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-21 10:29:00
但以病毒传播的案例来说 确实是华航/诺福特这边直接挡
你再怎么跳针现实不是数学没有意义,因为一切都能用数学解释。
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 10:29:00数学的相乘是要有完美逻辑前提的,现实生活中根本做不到
作者:
geordie (Geordie)
2021-05-21 10:30:00所以才有测不准定律啊
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:30:00
科学可以解释的~绝对事后都可以用数学去解读
社区部分我这样说吧,如果按照5月底的状况进入社区的防堵是90%成功率,万华就是那10%。
作者: ginhwa (ginhwa) 2021-05-21 10:31:00
数学不能解释的~只有目前科技还无法探知的领域
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-21 10:35:00机率论本来就是对现实的化约 让人类建立模型做探讨
测不准原理其中一条叫做粒子的位置确定性与动量确定性成反比,你要不确定一个粒子的位置,那他的动量确定性就是越明确。
对啊,照觉得现实不是数学的人的逻辑,公卫理论都可以丢掉了。社会学经济学也可以作废了,这些都是建立在统计数学上。
作者:
geordie (Geordie)
2021-05-21 10:38:00就只能防止变因不要长太大而已,长太大时是要考虑怎摸处理
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2021-05-21 10:40:00你讲的很有道理,可惜台湾90%的人都听不懂
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 10:45:00这样说吧,其实你说的是单人的防堵,你说的公式没问题但防疫成功要控制传播R0值小于1,如果还在传播,R0值大于1,一传多时,防堵成功或失败就由很多受感染的人组成,后续他们大多数变成各自独立的再次传播感染事件,就不能用这个单一公式计算了。你要看所有相关人群的整体。
这仍然是数学怎么了吗?如果那种R0理论真的有办法预测的话黄立民早就是先知了,懂吗?
所有环节都当成是有洞筛子,层层过滤才是防疫成功与否的关键。对每一个单一个体公式仍然成立,对个体成立的公式是群体政策的基准。所有匡列者隔离是一个环节,街道消毒又是一个环节,每一层环节都做到后,就算有漏网之鱼传出去的机率仍然很低,高机率断链。很多防疫打高空的白痴,就是忘了最终目的在于“断链”,错把手段当初目的。无论是筛检、隔离,最终的目的都是要阻断感染炼,而不是打高空为了筛检而筛检。所以为什么台南喊设30个筛检站被骂,就是如此。
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 11:08:00群体防疫有群体防疫的战略,跟个人公式不同,甚至有时是矛盾的,不是简单叠加,举例来说,隔离和不隔离在群体是同时存在的,亲密接触和接触程度也是永远都随时发生的,但个人而言,你可以30天隔离,不接触,这都是确定的,但对群体,这些都不是确定一个状态,你不能用影响因素的简单确定值互相乘来看这也是我回应你公式谬论的地方
实际上就是可以这样看,你的现实不是数学才是谬论。对群体而言仍然成立,台湾去年已经证实了这点,只是你不愿正视而已。
作者: flybirdy 2021-05-21 11:45:00
嗯有道理 反正都是3+11的错 结案
作者:
windyyw (ff)
2021-05-21 11:45:00一个公式如果想表达防疫成功或失败时,就不能因为例如群体不隔离时,既有可能不隔离而防疫成功,又有可能防疫失败,公式同时可能成功或失败,那这个公式表达就没有意义你的谬论在于,你的所谓有效防堵因素,例如不隔离,只有人在走动,在与他人接触,那防堵失败率可能70%时间上是例如50%,30%时间是0%,并不是确定的,那你的公式表达有何意义?相乘就更没有意义了,你要怎么用公式相乘来表达防疫成功或失败?表达不了只要人在走动去年是境外防堵,可控制,做到隔离足够和配合筛检,就可以,它相当于你所表达的公式的个人适用范围,现在是社区传播阶段,防堵因素不可控制,你的公式就不能有意义地表达成功或失败
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-05-21 12:10:00防疫本来就是一关接一关在卡的,前面有漏的就靠后面的各种关卡去压低机率,最后一关在民众身上的戴口罩跟洗手
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2021-05-21 12:59:00第一步挡中国,第二步征收口罩的确是要政府出手,其他就