[讨论] 问题在备容不在发电方式

楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:07:13
今天核心的问题根本就是出在备容上,而不在用火力、绿能还是核能。今天你用核能,如果
还是这个备容率,那一样没用。相反的,你用火用绿电,只要你备容够高,那绝对没问题。
首先,看了台电的说法,总线故障触发低频电驿,说穿了同一个case下,用核电情况只会
更糟,因为核电厂发电量一个厂的影响范围会比兴达大,然后更致命的是核电整个重启、检
修动作比火电慢上很多。兴达这次停你半天,核电没停你个3天根本处理不完。
次者,只要你备容定的那么紧,全电网的容错率就很低,以兴达这次超过2200MW的停机,至
少要有8%的备容去应付,而台湾近几年没有增加那么多发电量。听起来好像增加发电的备容
量就好了,很简单吧?
但电力业有个常识是电基本上看用电量加上备载容量去算,多发的电没得存。连带导致的就
是现在流行不断的下降备容,理由是因为备容在没出事的情况下,说穿了就是浪费的电力,
一个国家备容越高,其实他浪费的能源就越多。从管理的角度浪费能源就是拉高成本,所以
在台电之前搞到负债太高的情况下,自然会疯狂追求降低成本,更何况在台湾关电厂是能转
化为政治能量的,蓝绿两党都干过,白黄看起来也想这样干。结果的下场就是只要有一个变
电所跳电,电就不够用。
结论是台湾的备容不够高,我是建议烧更多气或是盖更多电板处理,当然,如果比起上面这
两个,你更爱把核废带回家我也尊重,但最低能的是他妈不拆藻礁、不带核废料又要拆太阳
能光板的废物。
作者: purue (purue)   2021-05-13 19:09:00
之前不是有人说台电藏电 你怎么说是备容
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-05-13 19:09:00
噢 帮你下结论叫历史共业好不好
作者: Skydier (噫!)   2021-05-13 19:10:00
马囧把备载容量拉到28%好像被骂浪费
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:10:00
藏电那个又不是搞电力的,他虎你用爱就能发电你信否
作者: jack21023 (就叫我科科)   2021-05-13 19:11:00
的确是浪费阿
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:11:00
28%太高,10%-20%差不多
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2021-05-13 19:11:00
阿今天不就证明了绿电不能当基载?
作者: nnkj (井上吃鸡)   2021-05-13 19:11:00
大意:民进党降低备载容量造成大停电
作者: Retangle   2021-05-13 19:12:00
原本法定15% 是DPP改10%的喔 重新定义
作者: Skydier (噫!)   2021-05-13 19:13:00
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:13:00
绿电发的数量还能拉,拉高能做基载
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-05-13 19:13:00
你知道兴达有燃煤和煤气机组, 这次被影响的只有燃煤机组不是全厂吗?你知道也不是所以燃煤机组都受影响吗?
作者: c68111c (酋长)   2021-05-13 19:14:00
核能当基载,燃气弹性当备载,可惜绿畜民进党不懂,只会绿能贪污绿能怎么当基载?
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-05-13 19:15:00
所以你第二段基本上是错的, 不能直接比总发电量.
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2021-05-13 19:15:00
绿电连当备容都不稳定了
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-05-13 19:16:00
其次, 去看台电的记者会, 他说今天太阳没预期中强, 光电的发电量比预估的低, 所以你结论说多盖光电板也是没用的
作者: live1002 (XD)   2021-05-13 19:17:00
这样就打脸九万说不缺电了耶
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2021-05-13 19:17:00
今天白天已经是拿绿能里相对稳定的太阳能了 但还是跳
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:17:00
你多盖30%的太阳能板,能不能把绿电再拉高30%?
作者: egaryer (egaryer)   2021-05-13 19:18:00
自相矛盾耶,你建议的还不是备容增加成本
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-05-13 19:18:00
能在今天这情况下补上发电量的, 还是只有燃煤、燃气跟核能
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2021-05-13 19:18:00
不能 晚上没电
作者: Skydier (噫!)   2021-05-13 19:18:00
多盖30% 备载数字漂亮 然后阴雨天要再扣掉吗逻辑谬误大湿
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:19:00
你今天用核能,跳掉问题也更大晚上用电没那么高用电就不是线性核四如果跳是2700,比兴达还高更别提如果要到永和派的理想,全开8100跳掉谁补?
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-05-13 19:22:00
你自己算啊 今天是一口气少5%, 你多盖30%的太阳能板, 目前来说你也只补上2%发电. 而且, 实际上是太阳能占比多2%, 实际上要临时提升运转的还是燃煤燃气跟核电的机组晚上用电量降, 你有想到会直接少8-10%的光电供给吗?
作者: chewie (北极熊)   2021-05-13 19:24:00
核能来不及紧急启动发电 开机上线记得要快一个星期
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:24:00
核电的调度很难临时提升,而且我说的今天的case发生在核电问题更大
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-05-13 19:25:00
兴达没有全跳, 兴达如果全跳是少12%的供给量, 你怎么会假设核电被影响是整厂都不能用?
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:25:00
核电的调度是以周为单位,你要怎么突然拉高
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-05-13 19:25:00
那个跳掉不是 你想的整个机组停止 只是 不发电
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:26:00
兴达跳4台,那我假设核四也跳4台那也是5400了
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-05-13 19:26:00
这是电网坏掉 不是 电厂 不是发电机组坏掉...就算是火力 也不是 机组说关掉就关掉的..
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-05-13 19:27:00
超专业的领域 就不要 自以为有足够的资讯跟知识下判断了...我不知道 你用什么 理由说服你自己 核电在这个情况下
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:28:00
楼上讲的也是,受教
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-05-13 19:29:00
比火电慢 拿掉产生能量的原理以外 能量转成电的原理 是一样的
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-05-13 19:29:00
调度又不是从关机到开机, 而是升降载, 核电升载速度不比燃气快, 但升载率可以到10%/min
作者: Samurai (aa)   2021-05-13 19:31:00
核电常开,备用火力不就好了,不然要靠废物绿能当备载吗
楼主: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:32:00
一周是当年台电受训时讲的,他拿的case是以停机再开机的情况,但如果这次没到这个程度我下的判断的确过早至于某Sam的问题,我认为就很简单,欧盟的市场有问题
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2021-05-13 19:33:00
实际上, 一定也是燃煤燃气先补上, 核电升载后再降越燃煤只有岁修才会完全停机吧. 正常情况是降载
作者: Samurai (aa)   2021-05-13 19:48:00
三小欧盟市场啦,核电是绿能我以为是常识
作者: rivet (累~~~)   2021-05-13 20:11:00
你在讲什么?核能又不是让你临时调度电力用的
作者: melody52861 (Rain小贤)   2021-05-13 20:23:00
各区都建发电厂 电网分区化 不要再南电北送 这样就减少跳电跟限电发生 但就是有些颜色脑为反而 根本不会思考这些
作者: c68111c (酋长)   2021-05-13 20:28:00
根本原因就是电力不足,某些绿畜只会跳针据了解是午间再生能源太阳光电没有上来,电力已在临界点,备转容量率其实只剩下2%不相信台电专业人员 反而去相信侧翼立委,笑死
作者: BlackDoor (黑门)   2021-05-13 20:51:00
还据了解勒 笑死
作者: jump9128 (罗胖胖)   2021-05-13 21:05:00
各区建发电厂就是各种颜色的都会靠北阿!
作者: SPAEK (小鸡)   2021-05-13 21:43:00
讲电网脆弱 不是缺电也是干话 动点脑想想为何这么脆弱
作者: c68111c (酋长)   2021-05-13 22:51:00
会相信电网的我才要笑死当然绿畜是百分百相信啦

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