※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言：
: : → seigtmh: 难怪国共内战国民党会输的这么惨，喜欢稍有失误就敌前换 05/10 12:18
: : → seigtmh: 将跟扯前线后腿的传统，到今天还是一样 05/10 12:18
: 这个故事很有名...
: 当年林彪进攻东北四平，守将陈明仁苦战之后把林彪击退，
: 但事后陈明仁不但没有奖赏，反而差点被军法审判，
: 原因是他用了粮食袋当沙包，来抵御共军的进攻。
: 后来陈明仁就直接带枪投靠共军了，还带着一群国民党砲灰去打韩战...
尚市长这个故事有点省略。
陈明仁守四平是有奖赏的。
中华民国少数领到“青天白日勋章”的人之一：
http://i.imgur.com/ep27BLo.jpg
但同时蒋介石爱将陈诚接管东北，陈诚彻查陈明仁包括拿美援堆沙包的事。
于是有了那句名言“陈明仁一手拿着青天白日勋章，另一手领着撤职令”。
后来被调到后方(湖南)。
蒋介石下野后的1949年，中共渡江攻占南京上海，连湖北武汉都攻下了，
陈明仁才宣布接受中国共产党的和平协定，湖南解放开城。
基本上不是临阵倒戈(根本没打)也不是背刺，就是大势所趋，当时已经完全没救了。
另一点尚市长搞错的地方是，
打韩战的是东北战役中，在长春投降的曾泽生所率领的第50军。
陈明仁没有打韩战，他一直在两广活动。
可能尚市长把四平战役跟长春保卫战给搞混了吧。
国共会战很多调度其实也是国民党派系斗争的结果。
尤其是老蒋爱用的草包真的不少，能打的往往被这些草包给送头。
想到张灵甫被猪队友坑，战死在孟良崮，
那个猪队友还因为有人罩而不用被老蒋枪决，只是撤职而已。
就觉得难怪国共内战最后一败涂地。
唉。
作者:
tsgd 2021-05-10 13:27:00猪队友之一 李天霞 见一次提一次
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2021-05-10 13:27:00市长还是有补充不周全地方
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-05-10 13:29:00张灵甫的遭遇真的无奈
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒) 2021-05-10 13:29:00
国民党当猪队友从没少过
作者:
kabor 2021-05-10 13:29:00绿共是猴吱
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 13:30:00那些跟老蒋仇越深的派系军阀在大势所趋后越快倒戈反打老蒋只能说老蒋自己内部一堆问题被共产党利用打爆只是刚好...
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-05-10 13:33:00可惜初期就送掉了张灵甫徐蚌会战国府方也是可以看到将领间不和搞事
作者:
tsgd 2021-05-10 13:34:00拿精锐部队去中央开花 这种猪脑袋难怪身边一堆共谍都不知道也难怪他会再三放纵李天霞 搞什么去金门戴罪立功 因为承认李的失败就等于承认自己的蠢笨
作者:
LordOfCS (喔耶!!!)
2021-05-10 13:38:00KMT猪队友历史上真的没少过XDD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-05-10 13:39:00其实看多了这些故事真心觉得可怜，非嘲讽，就这样输掉那一大片土地，结果来台湾了又不把这当家，三不五时就要拉
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 13:41:00就大中国思想,跟黎智英很像,要不相关的台湾人替他们利益牺牲
我现在对国粉吹嘘的英雄 信任度都要先打个8折 对国粉指责要背锅的罪人也都先打个问号
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 13:43:00亏黎智英还在台湾办报纸,结果只愿待在同温层不愿了解台湾人然后黎智英被抓走后他那些"台湾友人们"会替他发声吗~~
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2021-05-10 13:44:00台湾至少生出台积电，如果要去当乱世的阿兵哥我才不要
作者:
tsgd 2021-05-10 13:45:00这里没有国粉 整个大战争下来的局面会吹谁是英雄?
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 13:45:00大概黎智英那些"台湾友人们"就开始装不熟或不认识黎智英惹~~
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-05-10 13:46:00这是狼性吗？怎么觉得是别的问题，就被中共碾过来现在却又无条件相信他们.....
作者:
tsgd 2021-05-10 13:47:00以前的国共战史讨论是会针对共党粉的错误历史来批判
反正国共内战史一团糟 我不会相信谁就英明神武 谁就草包透顶 必有其他主客观因素影响当事人的决策
作者:
jorden (William)
2021-05-10 13:49:00KMT当初就是内斗到失去中国 怪谁
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 13:49:00同样道理,kmt要台湾人仇日仇美都做不到,因为kmt就是超级下限
作者:
jorden (William)
2021-05-10 13:50:00KMT传统 就是一直在干当初国共内战的蠢事
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 13:50:00台湾人看到kmt那付高高在上样子,要台湾人去仇日仇美根本笑话
有没有跟现在台湾国民党很像 呵呵 希望赶快消失吧绿共当累了
作者:
tsgd 2021-05-10 13:52:00反正老蒋这个阿呆主帅就是调离对共军作战有一套的人 换上自己人 然后这个嫡系日后就直接降共这老头在中国四处逃窜 草木皆兵 到最后辗转来台 惊魂未定
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 13:53:00所以只要kmt一天不承认改错,dpp都能提kmt这部自动补款ATM啊
作者:
tsgd 2021-05-10 13:53:00于是就把自己的失败经验造成的精神伤害 拿来整台湾人叫防共
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 13:55:00美国对蒋宋集团没啥正面评价,连美国总统都骂他们是"贼"...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-05-10 13:55:00看不懂对他们来说民进党有什么好比中共能恨的，中共是把他们打过来搞到流离失所的，他们在那边的亲友没跑成的后面又还面对文革跟推去韩战挡子弹，结果比较恨DPP ?????
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 13:55:00老蒋基本上就是老店被新创小公司打趴的最佳写照
作者: Hohenzollern 2021-05-10 13:56:00
张灵甫把装甲部队开到山上也是个丁丁
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 13:57:00他们对中国自带滤镜啦，人民跟党要分开马囧最爱的论述
作者:
jorden (William)
2021-05-10 13:57:00看过KMT白痴失去中国的表现 还能支持这些人 真的头壳坏去KMT执政就是在失去台湾的路上
作者:
taipoo (要成功要积极)
2021-05-10 13:58:00对于民进党来说，这些人都是窃国贼
讲开穴就是100年前的文青治国 整天打高空讲大道理然后用人和军事能力都极差
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 14:00:00taipoo说的没错,对党国思想的人而言非kmt的都是窃国贼
作者: Hohenzollern 2021-05-10 14:01:00
战车是吃油怪兽 开去山区就没油了战役开始就断了补给线 蒋中正后来也放著自生自灭
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-05-10 14:03:00可是对中共而言现在kmt连对话的价值都快没了被当要饭的...
作者:
heinse (heinse)
2021-05-10 14:03:00就某方面来说 现在国民党还保持着蒋光头的精神 尤其是猪队友这部分
不只知乎 百度贴吧、微博我也在逛 有用的东西就算源自中国拿来使用亦无不可张灵甫的军队不是装甲师啦张灵甫冒进占山头本来就非常奇葩
作者:
jojojen (JJJ)
2021-05-10 14:11:00倪匡有一本“背叛”484就是暗示张灵甫R
知乎百度微薄这三个差在哪？你不如回个文阐述你平反的观点张灵甫胡搞乱凸被包的证据
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:24:00整编第七十四师依命令由孟良崮渡汶河攻取坦埠。第一兵团司令汤恩伯发现整编第七十四师上孟良崮这个计画是个错误的计划，于是向刘斐要求紧急更改作战计画，然而刘斐借口蒋中正已就寝故意阻挠更改计划。然而当时国防部作战次长刘斐和作战厅长郭汝瑰是潜伏于国军中的中共间谍。维基讲的跟你家知乎不一样耶181 有用的东西？
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:33:00确实要说刘斐是不是中共间谍有待商榷，但他的很多决定都导致国民党从抗日一路败到国共内战是不争的事实
我是觉得国共战史真的很难考据，两岸各自立场非常鲜明，但是拿知呼这种东西来平凡还是算了吧www好歹也拿个期刊报告论文之类的东西
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:36:00决定战术的郭汝瑰则是真的中共间谍
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-05-10 14:38:00用知乎 跟yahoo知识+ 大概很像
写报告用维基都会被钉了，用知呼跟人争论我不敢想想www不是说知呼没有好的文章，而是这篇甚至连论证都没有就是个垃圾www
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:40:00跟我一样历史废人引用维基就算了，至少维基还会给来源拿连维基都不如的知乎微博出来给人笑XD
救不下来才是真的，共军那时候的实力早就超越被断援国军
要说平反李天霞 当时国民党的军事法庭就平反他了 李天霞是网络时代国粉兴起后给张灵甫造神后才又变成一个梗当然国民党的军事法庭八成也是垃圾 但是要说李天霞要给张灵甫的死负责也得有其他佐证
46年国府就被美国放弃啦，47年的时候两边的战力已经逆转
作者:
depo (depo)
2021-05-10 14:55:00历史是赢家说话
孙立人在东北让新一军被共军吃了好几个小饺子 国粉只会幻想孙立人留在东北可以消灭林彪 以前我也被国粉骗了好久 现在根本不会去信国粉吹的牛皮
说句题外话我很好奇台湾有国粉这种说法跟群体吗www
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:59:00......谁跟你讲到李天霞了？观落阴？
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:00:00胡扯孟良崮被打脸就转移战场了？
讲真的 现在使用繁体中文无论是史学界还是网络论坛基本上是一滩死水 几十年的老东西拿出来反复的讲 我还宁愿去看支那论坛比较有新东西可以看
支那论坛的中国史相关我看的不多 看了自己也要判断真假我现在主要看东欧中亚穆斯林这些繁体中文圈很冷门的东西这些东西繁体论坛根本没人讨论
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 15:06:00知乎这种鬼东西也有人敢信喔XDD
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:07:00T董，又没人提到要帮李天霞平反，他自己就突然超展开了
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:08:00前面都在讲张灵甫上山的决策，突然就自己接到李天霞去
其实蒋介石对于共产党还有苏共的看法很真知灼见，但大概也只有这点不蠢....
我东欧中亚的基础基本是0 繁体中文圈又那么废 我要入门当然从简中入手最快
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:12:00我没从一楼开始看XD不过也没人在帮李讲好话吧==
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:14:00就算看免费资料，想看东欧中亚穆斯林也是英文居多吧
你们不要活在幻想世界 现在学历史的谁手中没有几本简体书
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:16:00繁忠历史圈太渣XDDD你可以自己去国家图书馆找资料啊
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 15:16:00中共有多抹黑穆斯林你知道吗，他们承认新疆有再教育营喔，目的是整治回教徒
我懒不行吗 一个业余兴趣看历史的人 对我就是懒看英日文
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:17:00国图不只有繁中资料，还有英文的，乖乖自己去找
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 15:18:00你懒就不要说自己行乖乖下去
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:19:00国图一堆繁中资料，看英日文懒，连出门都懒，可怜没说自己行，但是呛人都活在幻想世界，好喔
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 15:20:00业余不代表品质差啊，只是在资源上一定不如专业的充足这点在我准备大学面试很有体会…
我就懒很诚实XDD 我是不晓得哪来的脸让你这么有自信自己懒又拿单一观点批判繁中圈渣，这会不会也是一种统战渗透的新手法www
你不行怎么可以随意批评台湾中亚史研究圈很废？把知乎当圣经你凭什么
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:25:00凭他手上的几本简中跟知乎吧 笑死
我又不是历史专业大神 你们是要我多强？我反倒很好奇怎么去逛知乎这些支那网站你们这么气？
那我现在真的为台湾未来担忧了，毕竟无脑我就懒的族群真的很多，这种观点渗透跟史观扭曲好像防不了w
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:27:00不是历史专业，但是能骂台湾繁中历史研究圈烂，好喔
你就简单明了说你就是喜欢简体中文支那网不了解你凭什么说渣滓一拖拉库
到底谁把知乎当圣经阿？ kuninaka 你这次扣的不错请把我推文从头浏览一次我对知乎贴吧这些支那网站是什么态度讲得很明白了
我想到前几天在喷车厂的采购长期依赖中间商叫料变成废物，加上车厂电子零件很爱东拼西凑叠床架屋搞得很复杂，加上瞎砍单才会缺料。结果有人回我在那边跳针说车用电子零件验证期很长，毛利高很高（我是看不出来哪里毛利高）开发一个可以用很久。完全看不懂他在回三小。这篇还蛮类似的
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:31:00没把知乎当圣经 只是从知乎搬出来的资料被打脸就转移战场
欸，说句公道话，人家没把知呼当圣经，中立理性批判性的思考让他还会参考微博百度啦
不认同李天霞是张灵甫兵败身亡的主因 然后贴了一个知乎的问题 就要被扣说把知乎当圣经 有人举维基 那维基里也有写李天霞军法审判的内容 这样总行了吧
那是你说的喔所以你宁愿看知乎不过目前在场没有人认同你
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:46:00......谁说李是张兵败身亡的主因了？你观落阴？
“想到张灵甫被猪队友坑，战死在孟良崮”这句T董说的喔然后一楼也直接讲到李天霞的名字难不成T董说的猪队友不是指李天霞？
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:49:00所以一楼是T董？还有张阵亡的主因是被郭泄密害死的
猪队友又不止一个人，你脑补喔？我没有讲过李天霞是主因，不要脑补好吗？
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:50:00被猪队友坑的意思是李全力出击是有可能救出张的
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:52:00自己脑补还一路滑坡，被打脸就转移战场去战孙立人
Moose你提到郭小鬼反倒显得草包 郭小鬼真好用什么东西都推给他就好
毕竟共军后来在李这一路是完全放掉，兵力通通去打张，还差点打不下，高层放话要底下不管损失拼命打，打完损失多少补多少。
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:56:00李就打LOL中路看到上路张被三夹选择慢慢走不传送而已
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:57:00看法不同囉 我是觉得先有郭泄密才有蒋决定把张当诱饵
如果李天霞压上去，可能变1:5，说不定就撑到解围了
虽然打赢孟良崮大概还是在淮海送头送光光就是了XDD
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:59:00还有1813如果你有什么不一样的看法可以提出来啊
上面有人说要看维基 那你们看了没？里面就把李天霞的处境说出来了
东北战役毛泽东赢的太漂亮，连带傅作义投降后直接压迫江淮一线，蒋军来不及修整就在徐蚌被全歼。
我也不是李天霞的后代 不会像胡为真替胡宗南翻案 但国粉吹捧张灵甫抹黑李天霞也搞的太恶劣
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 16:03:00抹黑李天霞？他就真的没有全力救张啊，也没人说张被他害死也没人吹捧张灵甫，你不要自己观落阴
没说是你 说的是一些老人国粉 虽然现在他们式微了 但一些老观念灌输到大众脑里已经告诉你了 就算他全力出击也救不了张灵甫
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 16:06:00原来你不是在跟我们讨论，而是一直在跟你梦中的国粉讨论?也没人说一定能救出来，机率比较高而已还有你贴的两张谈的是孟良固失陷的责任，不是害死张灵甫反正维基上没原始资料出处的我一律当没看到
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 16:21:00话说我上个礼拜去台中新光法雅客，有几本书谈中亚的历史不知道某业余历史爱好者有没有看过 呵
作者: bangjia 2021-05-10 16:24:00
时钟大人在装神仙，他最大囉。他说溜嘴没事，别人（没党证）说了就该死囉
其实我满在意一件事，自承很懒不专业，却可以批判繁体中文历史圈很烂都是中华脑的论述基础在哪里？是真实见证历史之人还是没讲自己想听的答案就是烂？ 又自承非专业却又一口咬定中国历史的翻案是正确的？还是说是看不惯台湾文史的结论中二病发所以要站在反对的第十人原则维护历史的道统？
作者:
padye (~Tales of MADAO~)
2021-05-10 17:40:00难怪草包瑜被捧为蒋公再世
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-05-11 00:11:00智障五毛就是来弄脏这篇文的你还陪牠玩