Re: [讨论] "中华民族"是什么?

楼主: fordmvp (无名氏)   2021-05-09 18:23:18
※ 引述《syearth (sysearth)》之铭言:
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言:
: : (苦笑)
: : 所谓"华夏民族"到底是什么?
: : 人类学家杨海英(朝格图)老师就说,所谓夏人是壮侗语族,
: : 被中国东北红山文化的商人取而代之,
: : 接着商人又被西戎的周取而代之,
: : 整个中原就是不断被外来民族取而代之的历程,
: : 所谓华夏、中夏,指的只是中原的部分;
: : 特别"中华"这个概念是北魏人创造出来,强调自己正统意义的词。
: : 北魏为什么要强调"中华"?
: : 原因是当时南朝一直说"我们是正统,你们是夷狄",
: : 陈庆之说"正朔在我(南梁)",就是南朝的普遍心态;
: : 所以北魏才说,"我们才是中华,是整个中国合理合法的主导者"。
: : 简单说,"中华"是北朝开始使用,到唐朝变成一种强调合理合法的政治语汇;
: : 所以,"中华民族"这个词本身就是矛盾的,因为民族和中华的概念,
: : 在本质上有着强烈的冲突。
: : 民族是划出界线的、分我与他者的,
: : 中华是外包的、强调不分民族、全属一体的。
: : 中华民族,本身其实是荒谬的存在。
: 基本上
: 就是明治维新 日本学家 看西方国家有民族的概念
: 所以创了 大和民族
: 然后 清末民初 一堆当时中国知识分子 到了日本学习
: 看日本有大和民族 那中国也创个中华民族
: 所以本质上
: 西方民族(日耳曼 德意志 法兰西) 等 → 大和民族 → 中华民族
: 如果 最后面是荒谬的存在 那前面也是一样的逻辑
少鬼扯,依现代“民族学”定义,民族主要依“文化”来区分
所以有德意志民族、大和民族和“汉族”,
民族列表
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%88%97%E8%A1%A8
但就是没有“中华民族”,因为“文化”没有一致性。
作者: leona12 (leona12)   2021-05-09 18:26:00
文化一制性不难啊 把新疆文化清洗不就是了
作者: iamalam2005 (山风)   2021-05-09 18:26:00
其实民族学(ethnography)的定义跟他这边谈的民族(nation)不太一样前者的概念比较接近一个Ethic group只是中文语境容易混淆在台湾比较接近的用词是"族群"后者(nation)翻成"国族"会比较清楚
作者: leona12 (leona12)   2021-05-09 18:29:00
族群很怪吧 阿美族就是民族啊 哪是族群外省人 还比较像族群
作者: iamalam2005 (山风)   2021-05-09 18:30:00
*ethnic group,写错这个硬是要分本来就有很多卡卡的地方你也很容易想到各种理由说外省人不是一个族群
作者: dddd345tw (dddd345tw)   2021-05-09 18:32:00
先别管什么中华啥咪碗沟了 今晚母亲节日祝了没?
作者: leona12 (leona12)   2021-05-09 18:33:00
同婚 反同婚族群冲突 总之族群这词根本就到处能用族群就group而已
作者: iamalam2005 (山风)   2021-05-09 18:40:00
其实真的要说,德国跟法国的血统也很复杂,我觉得跟汉族不是同一个概念,反而比较接近"中华民族"的位阶
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2021-05-09 18:40:00
支那人说有一致性就有 你是不是不想当支那人 咦?
作者: iamalam2005 (山风)   2021-05-09 18:41:00
。在法国大革命之前,出了巴黎讲法语是不通的...是后来印刷术出现,语言才慢慢一致
作者: Behind4 (背后4)   2021-05-09 18:44:00
不是有台湾民族吗?https://youtu.be/6lNKCAtT7aw民族这种东西 就是要用来统一用的呀 不然要干嘛?因为 美国 使用的是国家 而不是 "民族"那 台湾人 为什么不接受 国家 "中华民国"咧?因为 他们本土台湾人呀 他们 是"民族"思维 而不是国家
作者: suny921 (熊大)   2021-05-09 18:56:00
国族的定义用命运共同体会比文化来的更现代化如果两种族群对未来的命运有不同的期待会分裂也是合情合理看英国分裂也不是靠文化或血统地理位置的差异造就命运共同体分裂
作者: Behind4 (背后4)   2021-05-09 19:11:00
干嘛一定要和中国是同命共同体........是有多舍不得"华人"的身份
作者: gogen (gogen)   2021-05-09 20:03:00
从来没有台湾民族,从来,所谓台湾人,是区域,国家的概念
作者: desho   2021-05-09 20:33:00
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-05-10 06:05:00
中华民族的中华文化,将会将全世界价值观统合去芜存菁思想

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