政黑阿姨的一篇好文
结果底下推文五毛乱放砲实在碍眼
有点资历
从五毛还不被叫做五毛
小粉红还不被叫做小粉红的时代就在战军事议题的人
应该其实都熟悉五毛吹嘘中国军事的套路
中国军方匹露点新武器的凤毛麟角->五毛开始脑补吹嘘乱找资料胡诌->新武器服役->
五毛的脑海中解放军已经靠着这个新武器统一宇宙->新武器性能烙赛->
五毛安静 无视 放置 ->开始找下个中国的新武器吹嘘
21世纪初一开始是吹093和094 什么"高温气冷堆在中国已经成熟"
讲得093和094好像能潜入地心然后从大西洋中洋脊窜出来撞烂白宫似的
接下来是DF-21 大概从03还04年一直吹嘘到10年左右
(其实现在也还在吹嘘 只是频率和豪洨度不如当年)
这个在茶馆 PTT MDC大概被战烂了
接着是11年J-20试飞
那时候五毛吹起来我还以为F-22是纸折的纸飞机咧
其中一个吹得最多的
"F-35预计产量是3000架 咱奸-20怎样都不能少于5000吧~"
World Air Foce 2021 F-35大概已经有五百多架交付 J-20只有19架
而且唯一在公开场合在空中露脸的只有2018年珠海航展
拖着两条浓浓的废气飞过航展上空
没有开弹仓 没有任何机动展示
F-35已经在elephant walk了 J-20至今只有漂漂亮亮的宣传照
这几年目标又转向了航母
辽宁号才刚下水没多久
五毛已经在吹后续舰(现在已知是山东号 辽宁号的copy版)
什么中直流电磁弹射 核动力
(喔 对了 现在的五毛太年轻 已经忘了吹嘘当年的高温气冷堆了)
战力辗压福特级的豪洨只是基本
J-20上舰 FC-31几百架服役当然是不能少的
大概在2010年前 中国还没有航母
那时航母在五毛眼中简直是不堪一击的废物
还没从珍珠港离港就已经烧成一堆废铁
等到自己有了航母 航母瞬间变成大国重器
杀人不眨眼 千里之外取上将首级
犯我大汉天威者虽远必诛
4v们直接被菲律宾海停留的航舰战斗群霸气震碎五脏六腑
等过几年003服役
五毛们发现自家的航母性能又烙赛时就会闭口不提了
预计下个吹嘘的玩意应该是hypersonic weapon
※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之铭言：
: ※ 引述《l81311i ()》之铭言：
: : 锅炉是指蒸气发动机
: : 其实蒸气发动机并不落后啦
: : 现代船舶动力主要3种
: : 蒸气发动机、燃气发动机、柴油机
: : 不同的发动机有不同的适应性
: : 蒸气发动机最早出现
: : 之后才出现燃气发动机
: 总觉得似乎满多人没有弄清楚因果关系的，我简单讲一下我的理解
: 很多人会嘴辽宁号航空母舰是烧锅炉的蒸气涡轮引擎，但这其实不是问题，因为美国的核
: 动力航空母舰其实也是蒸汽涡轮引擎；所以如果单纯按照不求甚解的广义嘴砲攻击来说，
: 其实也可以说美国的航空母舰也是烧锅炉的。再说，美国还在用小鹰级航空母舰的年代也
: 是传统动力，烧油烧气的航舰，可没人会觉得美国海军的传统动力航母续航力是什么问题
: 吧?
: 两者的根本差别，在于驱动蒸气涡轮的燃料来源是核子反应炉或是重油，而不是锅炉
: 不然如果单纯比传统动力航空母舰续航力的话，库兹佐涅夫元帅级(辽宁号)的帐面续航力
: ，在高速推进时，并没有比美国上一个世代的小鹰级(小鹰号)航空母舰来得差很多
: 辽宁号的官方续航数据，32节是3850海里，18节是7000海里
: 而小鹰号的官方续航数据，30节行驶是4000海里，20节是12000海里
: 两者在高速行驶时差不多，而低速行驶时小鹰号可以巡航较远；当然，考虑到全世界的现
: 役航空母舰只有美国是核能动力的情况下，无人可比，任何国家的航空母舰跟美军比续航
: 力一定都是惨败
: 但问题是，用续航力这种纯技术规格的层面看问题，看不到根本
: 不是说用技术规格看问题不对，而是技术规格实际上只占问题的一个小部份，辽宁舰的续
: 航力是不如美军，但不如美军并不是问题，全世界没有任何一国比得上美军。问题在于，
: 低续航力对于中国期望拥有的远洋或外海打击能力是个重大失败；再加上中国缺乏海外的
: 军事基地，无法进行海军的油弹补给，所有的补给都得回到原本的基地，这才是续航力不
: 足最大的问题：你所有的路线都很容易被预测
: 辽宁号的原身是库兹佐涅夫元帅级航空母舰，是旧苏联时代的产物，而苏联军工体系并不
: 是不能造核子动力的军舰，但是苏联本身是大陆国家，他们的利益并不在海上，也没有远
: 程投射战力的需求，会跟苏联发生冲突的国家几乎都在东欧、中亚地区。换句话说，苏联
: 造出能够无限远航的核动力航空母舰，一是在多数情况下无用武之地，二是如果要打击冷
: 战时期最大的敌人美国，那用核潜艇和长程弹道飞弹就足够了，造核动力航空母舰，组一
: 支远航的航母战斗群并没有意义，造出能在苏联领土周边使用，教训一下黑海、里海一带
: 地区的航空母舰也就够了
: 而且苏联的大陆体系并不需要大规模发展海军，他们也缺乏海外基地，任何能派出去远航
: 的航母舰队都是孤军，跟日本在二战时期派到珍珠港的航母战斗群一样；这支假想的苏联
: 航空母舰舰队只要一出到外海，无论是在大西洋或太平洋，一发生战争就完全回不去，任
: 何美国海军、北约的军舰，都不可能放任苏联海军开回黑海的港口。再说，就算军舰能无
: 限航程，但所有的武装弹药补给都是问题，空有续航力而没有续战力是没用的
: 美国则完全不同，美国是继承英国全球贸易体系跟霸权的海权贸易国家
: 跟苏联相反，二次大战后会跟美国发生冲突，或是影响美国海上贸易霸权的国家几乎都在
: 海外，跟美国没有接壤；美国控制的日本、韩国、菲律宾等太平洋国家都远在海外，需要
: 长程的军力投射。最根本的问题是，美国要控制海权，所以他们建立了非常多的海外军事
: 基地，这些海外军事基地提供了美军舰队补给，支援美军进行长程的海外军力投射、油弹
: 、食水等补给，这才是关键
: 所以就算在使用传统动力的航空母舰时代，美国一样可以进行长距离的海外攻击；虽然小
: 鹰号的续航力不够从美国开到中国再开回去，但它根本不需要这样做，因为日本、关岛、
: 冲绳、东南亚，到处都是美国海军的前进基地。有美国跟盟国提供的海外基地，续航的作
: 战半径就大幅度提升，这是美国就算在传统航舰时代一样统治全球大海的关键，美国海军
: 要打击敌人并不需要从夏威夷的港口出发；核动力航空母舰更强的续航力固然是升级，支
: 援距离更远、时间更长的海外任务，但如果没有关键的海外基地支持，你只有一艘航空母
: 舰是无限巡航，而旁边的护航舰队却撑不了那么久，也是没有用的
: 反过来说，中国辽宁号现在续航力短的问题之所以被放得很大，是因为中国海军在假想的
: 作战范围内没有太多的海军基地，所以辽宁号的航行距离必须折半；好比你开电动车，如
: 果只有一个地方能充电，虽然续航力有500公里，你最远也只能跑到250公里远的地方，除
: 非你不打算开回去，开到当地就丢著抛锚。但如果你这趟路程中有充电装置，那就完全不
: 一样意思了；只要能在半途充能，就算是烧重油的航空母舰也可以做到全球打击
: 而且上面的说法只是纯理论上来说，实际上你还不能真的跑到250公里的地方，因为没人能
: 保证燃料的消耗那么精准；你要是回程的路况比较差，耗电量多一点，差个15公里抛锚你
: 还是要顾路推车
: 换成对航空母舰来说，可不是叫韭菜解放军划船回去那么单纯的问题
: 而中国缺乏海外基地的问题还有一个，就是海军的驻扎地都在中国沿海的港口，而不是距
: 离可能作战地点比较近的地方；这意味着中国航空母舰出海时，必须要用比较快的航速通
: 过会被监控的海域，以免被美军跟上，这在模拟或真实发生战争时是个非常严重的问题。
: 但问题是，辽宁舰在高速行驶的情况下非常耗油，续航力会大幅度下降，而任何一个中国
: 可能需要用到航空母舰打击的假想敌，例如美军的海外基地，都不可能让辽宁舰开得到能
: 进行攻击，还能有足够燃料撤回。偏偏中国又缺乏在海外能庇护军舰不被攻击的基地，导
: 致辽宁舰只要一往太平洋开，基本上就是深入敌后完全回不来的概念
: 跟美国不同，美军航舰只要一回到岛链后方，完全没有人可以威胁他们
: 换句话说，太平洋等于是美国的内海，这其实一点都不夸张
: 所以辽宁号的续航力短、作战半径短，意味着它无法远航作战；而中国海军缺乏前进基地
: ，海军就无法进行油弹补给，不可能把作战半径拉远。在中国能够把太平洋或东南亚任何
: 一个地方插满自己的海军基地之前，中国海军都是不可能具备远洋打击的作战能力的；换
: 句话说，这也是为什么之前中国一直想要用一带一路的策略跟贷款偿还，千方百计地要取
: 得东南亚各地的港口，因为这些港口比起航空母舰来说，才是建立一支蓝水海军更重要的
: 根本
: 没有这些前进基地，中国根本不可能建立一支具备远洋战斗力，或是控制海权的蓝水海军
: 反之，美国能够把太平洋当成内海，或是用海军打击全世界任何一个角落，并不是因为美
: 国人有核动力航空母舰，而是因为美国人有遍布世界的海空军基地；有了这些基地，远洋
: 舰队才有真实的用处跟加乘效果。换句话说，美国海军的强大并不是因为核动力航空母舰
: 的续航力，而是他们建立了遍布世界各地，包括太平洋每个角落的防御网
: 正如同18、19世纪，英国皇家海军的军舰能够打遍世界各个角落，靠的是英国在世界各地
: 的补给基地，而不是单纯船坚炮利的问题；不然反过来说，给你大清帝国一支一样船坚炮
: 利的北洋舰队，买到德国海军造出来最先进的军舰，李鸿章或丁日昌能开着战舰去英国外
: 海开个几砲，教训一下英国人么?
: 那显然是开不到的，不是吗?
: : 后来中小型军舰(驱逐舰、巡防舰、小型航母)大多改用燃气发动机
: : 因为燃气的体积小、暖机时间短(适合紧急状态出航)
: : 但是缺点有油耗高、昂贵
: : 但蒸气发动机因为功率大、价格较燃气便宜
: : 所以大型军舰大多还是用蒸气发动机
: : 特别是美式航母甲板上有蒸汽弹射器用来帮助战机起飞
: : 所以刚好也需要蒸气发动机所产生的蒸汽
: : 大型航母采用燃气轮机的只有英国的2艘伊莉莎白女王级
: : 六万多吨搭配2具燃气发动机
: : 柴油机则是价格比燃气便宜
: : 但是同体积的功率比燃机弱
: : 所以大多用来当作辅机使用
: : 一艘驱逐舰高速运动时会使用燃气轮机
: : 低速巡航时就用柴油机来省油
: : 因此辽宁号虽弱
: : 但是动力其实不是主因
: : 因为美国航母也是使用蒸气轮机
: : 核动力跟常规动力的差别
: : 大家想成大概是就是核电厂跟燃油电厂的差别
: : 大家把航母当作一座海上可移动机场的机场就对了
: : 当然也不是随便使用什么动力都可以
: : 航程、补给天数、可持续作战天数等指标也不能不略
: : 但是要判断这座机场的战力
: : 最主要还是要看这座机场能载多少战机?什么性能的战机?机场的调度能力高低?
: : 载机数量这个要看机库面积
: : 美国十万吨的航母不用说排第一
: : 6万多吨的英国伊莉莎白女王级第二
: : 中国的辽宁山东号虽然吨位只略小于英国那2艘
: : 但因为是俄式航母 机库比4万多吨的法国戴高乐号还小
: : 加上歼15的体积比飙风战机还要大
: : 所以载机数量反而比戴高乐号低
: : 战机的性能美国是超级大黄蜂跟F-35C
: : 英国是F-35B
: : 法国是飙风-M
: : 中国是歼-15 中国的舰载战斗机是最弱的
: : 另外现代空战中预警机也是重要的关键
: : 美国、法国因为航母使用弹射器所以可以弹射E-2预警机
: : 英国中国没有弹射器只能战机滑跃起飞
: : 但预警机比战斗机重多了根本滑跃不了
: : 所以他们只能使用预警直升机
: : 但预警直升机的雷达、滞空高度、滞空时间、机电设备完全无法跟真正的预警机相比
: : 所以论战力组合美国不用说还是天下无敌
: : 英国的第五代隐形战机+预警直升机跟法国的第四代战机+E2预警机组合
: : 战力谁高谁低可能还有得争
: : 但是中国的第四代战机+预警直升机的组合排最弱还是毫无疑问
: : 机场的调度能力看起降方式、多少跑道(几条弹射器、拦阻索)
: : 多少升降机(机库在甲板下面需要靠升降机来输送战机)
: : 美国是4条弹射器起飞+4条拦阻索降落+4座升降机(最新型的福特级拦阻索跟升降机都降为3条)
: : 法国是2条弹射器起飞+3条拦阻索降落+2座升降机
: : 英国是滑跃起飞+垂直/短距降落+2座升降机
: : 中国是滑跃起飞+4条拦阻索降落+2座升降机
: : 滑跃起飞的战机起飞重量有其上限
: : 歼15的性能前面有提到了并不好
: : 所以装载反舰飞弹起飞有其难度
: : 所以基本上还是以防空作战为主
: : (舰载机的作战基本上2个目的
: : 1.保卫本方舰队的防空作战
: : 2.攻击敌方舰队的制海作战)
: : 美国航母靠4条弹射器不论在战机起降调度速度、载重都远胜中国的滑跃航母
: : 上面提到的还是看得到的硬件设备
: : 美国使用航母数十年的经验更是中国使用不到10年经验的最大差距
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