[讨论] 不要给某厂商施工

楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:19:39
我看到很多人说该厂商有违规纪录为什么还能继续承揽。原因为除非他被采购法103宣告,不然你很难限制他不能承揽,如果今天任何一个承办人都可以决定政府的工程要不要给某家厂商,那才是真正的不公平。
当然如果台铁民营化后当然可以依据自己喜好找喜欢的厂商,但是如果是依据采购法进行的公开招标,你很难在以最低标的情况下去限制得标厂商资格,以上。
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:20:00
原来如此
作者: Robben (裸奔)   2021-04-03 13:21:00
搞不好别家更多
作者: EggAcme (Egg)   2021-04-03 13:22:00
我觉得每一家摊这种纪录应该都很精彩就是
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:22:00
所以哪时候要修法? 完全执政不难修吧
作者: Robben (裸奔)   2021-04-03 13:22:00
那种一般盖房子很多都死过人
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:23:00
还是继续摆烂不修,继续让低劣厂商承包工程?
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2021-04-03 13:23:00
什么违规不能参与早就订清楚了 换别间毛更多光超速违停删一删可能只剩政府能自己做吧 别说笑了
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:24:00
所以你要修成怎样,有交通违规就不能承揽工程?想起来很容易但实务上会有各种困难
作者: aponla   2021-04-03 13:24:00
笑死 一堆躺着也中枪的厂商 政黑真的不意外
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:24:00
断桥事件后有没有打算提升公共工程施工品质?
作者: uieasier (uieasier)   2021-04-03 13:24:00
民粹脑真的蠢 要的是噎到就禁止吃饭
作者: EggAcme (Egg)   2021-04-03 13:25:00
台湾人有开车骑车习惯没收过交通罚单的应该是少数
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:25:00
以为只有交通违规喔?用小画家修图的事情还没跟上啊?
作者: akway (生活就是要快乐)   2021-04-03 13:25:00
只是交通违规不给标 又不是贪污舞弊 我看厂商申请释宪 政府会输
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-04-03 13:25:00
我上个月刚被拍一张超速 请问我是不是这辈子没办法买高铁
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2021-04-03 13:25:00
大瑕疵早就被剔除了 有没照法规执行请拿出证据 别只会马后炮
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-04-03 13:26:00
票 不能预约看门诊 没办法找工作了??
作者: akway (生活就是要快乐)   2021-04-03 13:26:00
小画家画图也不是重大缺失阿 罚钱了事 又没人抓去关
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:26:00
可年啊 还真以为这包商只有交通违规 颗颗
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:27:00
事实上就是他没有被103宣告啊,啊如果有大瑕疵为啥没被宣告,这我就不清楚了,但是啥情况下可以停权法律上
作者: Robben (裸奔)   2021-04-03 13:27:00
小画家好像只罚钱
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:27:00
所以要修法没?这种会造假的厂商不处理还让他继续得标吗
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:27:00
采购法在台湾行之有年,订定最详细完整的也是工务方面的,常常都有修订,如果真觉得哪里需要修法,最好先去读熟
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-03 13:28:00
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:28:00
完全执政欸,修个法约束厂商不难吧
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2021-04-03 13:28:00
远雄不按图施工到现在是有被政府黑名单?不能盖房?
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2021-04-03 13:29:00
别活在自己的幻想世界 而且花莲才多少厂商啊 这么好筛除干嘛花莲县也用这间
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:29:00
幻想世界? 我以为改进是件正常的事情
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-04-03 13:29:00
最低价标文化即最大问题。最有利标窒碍难行。为国者少,硕鼠者众!
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:30:00
如果今天政府又选远雄 施工又出事 那你会不会怪政府?
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:30:00
不然你要让这种垃圾厂商继续包政府工程吗?
作者: FrankChaung (~~~~)   2021-04-03 13:30:00
政府采购法就是各方利益的妥协,所以永远修不好
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2021-04-03 13:30:00
很烂是有个标准的 标准线以上 没被宣告就是能选啊
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:31:00
啊烂包商没碰到这种大事就继续爽爽包 这样你安心吗?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-04-03 13:31:00
要滑坡大家一起来 被罚锾一次就不得承包任何业务 好ㄇ
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:32:00
政府有没有考虑提高标准啊? 修个法啊 完全执政欸
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:32:00
可以选当然可以选啊 但选完政府不是就没责任好吗
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-04-03 13:32:00
路上被开罚单 公司就直接开除永不录用 其他公司也封杀你
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:32:00
通常会被103都是有被判刑定谳
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:33:00
蓝白粉的好机会来了,只要民众党或国民党立即提出具体的修法条文,保证可以杜绝此类事件再度发生,保证能获得执政机会
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:33:00
这包商一审判了,二审今年二月也判了
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-04-03 13:33:00
所以小鸡赶快提个版本来看看嘛
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:33:00
不是只有蓝白粉才能讨论 这种二分法 真是可笑
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:34:00
看看哪时候三审,或者该包商不上诉囉 呵呵
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:34:00
其实根本也不用修什么法 就选任和责任的问题而已
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-03 13:34:00
某k是时力粉吧 又要玩排审A法案时吵B法案的游戏了吗
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:35:00
还是上面愿意开放一般民众直接参与修法?干五扣能
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:35:00
创制权
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:36:00
看起来是时间差的问题,但是如果我你要在侦查阶段就停权感觉也很奇怪,如果无罪怎么办?这就是实务上会遇到的问题
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:36:00
希望政府提升标案包商的水准应该是大家的共识吧?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-04-03 13:36:00
不管啦 不给你做啊 阿延宕怎么办 你不是完全质政吗 政府要想办法啊kind5412de我都帮你回答完了
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:37:00
政府本来就要想办法,不然完全执政的意义何在?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:37:00
一包可以筛那二包呢话说一堆人在云,有人通灵到这是几包了吗
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:37:00
我刚刚看了一下,他应该是不能承揽的,问题在判刑后的时间差,而如果你要在判刑前就停权,那之后判无罪你要怎么赔偿他在这段期间的营业损失?大家都想要变更好,但是法律在执行上就是会有许多实务上的困难
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:38:00
某人好像有点焦虑
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:38:00
某些人好像政府都不用改善一样 呵呵
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:38:00
二包也可以筛,被103宣告连当小包都不行
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:38:00
义祥工业社是施工厂商东新营造公司的下包 by 自由
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:39:00
台铁改革讲几年了? 这次还是要两手一摊放过去吗
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-04-03 13:40:00
你到底是要改台铁还是政府采购法 能不能先想好再来叫啊幻想很简单 要走出门是不是太过困难了?
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:40:00
这是采购法的问题,但是请问你要怎么让一个还没判刑定谳的厂商停权,如果他之后判无罪呢?希望你想一想这个实务上执行的困难
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:40:00
支那民国政府只负责收税 出事不负任何责任哦 啾咪
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:41:00
这次事件要不要一起改改啊?有没有出事情一次只能改一个问题的八卦?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:41:00
以公司利益来说不选择还满合理的吧
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:43:00
公司可以不选,但是政府机关要依法执政
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:43:00
是说这种大包一直让小包揽事让牌子干净也很有问题而且不用一直说依法行政,主管的专责决定本来也有很大的空间不然干嘛一直插局长部长
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:46:00
我就说了,如果任何一个承办人都可以决定决标厂商,那才是真的天下大乱贪赃横行
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:48:00
可以决定条件跟可以决定厂商有很大差距唷
作者: Behind4 (背后4)   2021-04-03 13:48:00
为什么可以允许层层下包的工程生态?
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:48:00
决定条件会有绑标之虞,然后层层下包,没有任何一家营
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:48:00
依法行政还是有裁量权啊.. 不然庆富也不会得标
作者: Behind4 (背后4)   2021-04-03 13:49:00
现在没人贪哦? 钱也要 命也要 通杀
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:49:00
讲的好像没再绑标跟层层下包一样w
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:50:00
庆富是最有利标,跟最低标是两件事情,除非你说以后所有工程都用最有利标,事实上政府一直都有在推最有利标
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:50:00
这次不就是个万年二包吗
作者: Behind4 (背后4)   2021-04-03 13:50:00
说穿了 就是台湾没有人有良心 无论如何 就是会有死人反正 见怪不怪就对了 因为是台湾
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:50:00
庆富得标的洞有多大 当然很多人讨论过了 欢迎自己查
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:51:00
我要查啥,庆富跟这次就不是相同的情况啊
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:51:00
所以,政府可以开始补洞惹没?
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:52:00
也是啦 当初是国民党执政 当然算不同情形
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:52:00
补什么洞,你的洞在哪,愿闻高见
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:52:00
喔 你觉得没洞那就没洞吧
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:53:00
没事 工程车掉下来砸到火车 不算是个洞 自己吞了吧
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:53:00
不是,我没有要嘴国民党,你是来讨论还是来吵架,一个是最有利标一个是最低标,两个不同,能理解吗
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:53:00
那台铁这个洞要不要补一下
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2021-04-03 13:53:00
交通违规就扣车啊,没车他要怎么包工程
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:53:00
再说最有利标唬烂到了再用追加预算名目捕也不是没人干
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2021-04-03 13:54:00
而且交通违规早就该吊销驾照或牌照了,整天让你啪啪走
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:54:00
所以现在修法方向是交通违规就不能承揽工程吗
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:55:00
我就问问,这种有造假纪录的厂商,是否能提前排除?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:55:00
修法是负责人要连带负刑事责任好了w
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:57:00
可以,采购法103,但是他判刑定谳并公告前不能阻止他,这是时间差的问题,如果你要在还没判刑就停权,未来如果是无罪请问营业损失如何赔偿,以上
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:57:00
用小画家造假施工纪录这件事情一二审有罪的情况下
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:57:00
不然反正毕着眼睛敷衍怎么搞没人知道,赔钱也是拿国家的钱赔,一起被关最实在
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-04-03 13:57:00
4趴真可怜
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:59:00
一二审有罪最后无罪也不是没发生过,你修法必须很小心,如果之后无罪你要怎么赔偿,或除非你的审核是要专家小组出来审,请问专家小组愿意扛这个责任吗
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:59:00
工程机具车辆的操作使用违规记录是否能列入审核考量?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 13:59:00
干嘛赔.. 又不是指定要你做后反悔商业本来就自负盈亏 包含因自身名誉产生之问题
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 14:00:00
年改都可以改,我相信这个要改不会是太困难的事情
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:00:00
当然要赔,我判刑定谳期间的营业损失找谁讨
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 14:00:00
不然你看八仙乐园最后新北市府有赔吗当然要哩
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:01:00
你这就像我法律一审有罪就把人关起来,啊之后无罪再放出来就好。你觉得这样可以吗...
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 14:01:00
新北市府演给你看了阿
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 14:01:00
我们政府一堆法律人,完全执政下一定想得出方法不然也没其他人能补洞了
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:03:00
我觉得新北市府在搞人,八仙很可怜,嗯
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 14:03:00
打到最高行政法院判决撤销处分后有赔一毛钱吗XD恩 所以你的当然要赔?
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:04:00
我研究一下,拍谢
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 14:04:00
所以不给他做根本也没法律赔偿的问题
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:05:00
我看到有另一个判八仙要负责的欸承审法官认为八仙乐园未经主管机关核准,违法出租场地办彩色派对,却未建立妥善紧急救难及医疗急救系统,不符可合理期待的整体性安全管理要求,应与玩色创意、瑞博国际共同负担赔偿责任,看起来不是完全无罪
作者: Robben (裸奔)   2021-04-03 14:06:00
八仙算虽吧
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 14:09:00
台北高等行政法院审理后认为,整个园区勒令停业不符判决撤销“停止营业”的处分
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:09:00
台北高等行政法院更一审认定停业处分无误,判八仙败诉,经上诉,最高行政法院今天驳回上诉,全案确定。我查了一下,法院判八仙败诉....
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 14:13:00
原判决关于撤销原处分其中停止营业部分及该诉愿决定暨喔 确实没更新到 抱歉
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:14:00
不过这就要看比例原则了,啥情况你可以在还没定谳前停权,我觉得这部分可以讨论,像是这次这种重大工安造成人员损伤的,就可以先停权。
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 14:17:00
所以能修的地方希望赶快修吧,有洞就加减补一补
楼主: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:17:00
说实在我觉得这真的很难修,我倒是觉得可以给法院一些裁量空间
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 14:19:00
然后台铁赶快连根拔起,都讲几年了,年改都改了台铁却不改,微妙
作者: kougousei (kougousei)   2021-04-03 14:21:00
台铁直接解散停驶 找高铁公司整个重建都还比较快现在这个组织就是没救了
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 14:22:00
问题是花东段本来已商业考量根本就不会有铁路运营吧
作者: kougousei (kougousei)   2021-04-03 14:31:00
整个重建跟民营化是两件事 会一直有人讲民营化是因为国营就是一直没有要砍掉重练的意思理想上直接废掉台铁政府叫高铁或谁重弄一个国营公司都比现在台铁这死样子还要好
作者: nalthax (书虫一枚)   2021-04-03 14:37:00
民代背后的支持者跟关系人啊
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-04-03 14:39:00
到最后还不是抓现有的轨道机具人员..说高铁捷运那都可以说是人口精华区了
作者: wenddw (春春)   2021-04-03 16:44:00
认识一些偏乡工程行,员工要做不做,常常请假,施工状况随便,但是有些预算低屎缺又只有他们会接
作者: mynumber55 (morehair)   2021-04-03 17:24:00
好烦喔,脑破仔只会废

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