澎湖从宋朝起就是中国管辖，
一直以来都是福建的一部分，
居然因为被日本人占据洗脑五十年，
就把自己当成和台湾绑在一起，
现在的澎湖里面竟然还有绿粉，
真的很令人失望。
※ 引述《serenitymice (肥肥)》之铭言：
: 标题: [讨论] 澎湖人的“民族认同”？
: 时间: Thu Apr 1 00:00:26 2021
:
:
: 话说前头
: 我这里说的是民族认同，不是国家认同
: 我认为两者完全是两码子事，没有必然关联
:
: 回到正题
: 当今的中华民国台湾
: 分成台、澎、金、马四个主要部分
: 我想讨论其中的民族认同问题
:
: 首先是金马
: 这不用说
: 自古以来就是跟唐山本土同个生活圈
: 绝大多数都是中华认同
:
: 再来是台湾
: 由于台湾晚到17世纪才进入中华体系
: 加上台湾存有很多原住民族的纪录
: 所以部分台湾本土派会否认中华认同
: 主张自己是被汉化的平埔族
:
:
: 但澎湖呢？好像比较少听到澎湖的意见？
: 以历史纪录来看
: 早在宋代就有纪录澎湖隶属泉州晋江县
: 元代以来也设有巡检司
: 明朝跟荷兰之间的纷争更是明示澎湖隶属大明
: 从这点来看，澎湖很早就进入中华体系
: 而且澎湖原住民纪录远不如台湾
: 使得汉化平埔族论不能适用在澎湖
:
: 但问题是汉人移民进展到台湾以后
: 澎湖改隶台湾
: 跟台湾一起生活数百年
: 也有共同的殖民记忆
: 当今的国际法地位也是跟着台湾一起
:
: 我想问的是
: 当今澎湖人是如何看待自己家乡的历史
: 以及如何建构自己的民族认同？
:
: 会是因为澎湖汉人发迹于宋元时期而认同中华？
: 还是会因为近代与台湾具有共同记忆
: 受到台湾影响而在情感上疏离中华？
:
: 板上有澎湖人吗？
: 你们如何看待金马的中华认同？
: 又是如何看待台湾的汉化平埔族论？
:
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作者:
gogen (gogen)
2021-04-01 08:31:00我不觉得澎湖有几个人记得什么宋代元代
作者:
whitefox (å…«åè¬å®šå˜å®…ç”·)
2021-04-01 08:32:00另类的城乡差距,吧因为人少,日本只要出很少力就可皇民化在台湾本土则花上百倍力气也作不到
怎么不拿元朝的领土去跟欧洲国家说 都是中华人民共和国的
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 08:38:00上面充分反应绿色猴子对史实不了解蒙古人确实打到欧洲过，但元朝本身领土不等于蒙古帝国以俄国为例，当时蒙古是用金帐汗国去统治，非元朝所以你说的事情根本不会发生
上面充分表现出中国人对史观的分裂可笑程度 我被你征服 你就是我的一部分 动物撒尿做气味大概就是这样子
作者:
gogen (gogen)
2021-04-01 08:43:00元成宗时期与四大汗国协议大元汗国皇帝为名义上的"蒙古大汗"
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 08:43:00澎湖是日本占领然后经马关正式割让过去的怎不提？
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 08:50:00都知道是名义上的，还说啥。至于啥征服你，你变成我，这言论也是无知，只会吃香蕉吧世界运作就是这样丹麦人英格兰，英格兰也说他们是英国史上的丹麦王朝丹麦人征服英格兰
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 08:53:00金马就是没有澎湖这种过程，省省吧
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 08:54:00波斯人征服埃及 历史学者算入埃及王朝之一蒙古人征服汉人，被说是中国王朝，蒙古人不服气？你不爽？简单啊，你坐时光机回去，叫蒙古人不要打汉人嘛汉人有拜托蒙古人过来征服吗 没有吧自己要乱搞，结果变成汉人历史王朝之一，怪自己啊中国不过是比照丹麦人征服英格兰，变成英国丹麦王朝波斯人征服埃及，变成埃及王朝之一，比照办理而已
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 08:58:00我直接讲好了，当初香港被日本占走时，原本说要让老蒋那边来负责，但英国看到老蒋的不良企图，结果在打退日本后，英国直接派兵占回来，不给老蒋有几可趁
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 08:59:00你对史实认识不对当时英国来不及从欧洲派兵到香港当时是耍了诈术，暗中叫中共冒充华裔英军，阻止中华民国军队进入香港至于ROC军队是否有权以盟军成员身份进入香港这我还没查，不清楚。
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 09:15:00诈术？怎么不说老蒋跟英美讲香港是中国的土地？
中华人民共和国都不能代表清之前的任何时代了 凭什么你觉得哪里是你的 就该是你的
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 09:21:00这段历史我还不清楚，先听您的 笑至于后面那个 你谁啊
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:32:00东亚大陆的朝代说基本上是儒教创造出来的幻觉，
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 09:32:00moslaa的逻辑快笑死
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:33:00所以现在的China人很常透过嘴巴去侵略现今他国的领土。像也有China人说美国洛杉矶是成吉思汗打下来的，所以是China国的一部分啊……
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 09:39:00你说幻觉就幻觉啊 你谁啊都跟你说比照办理了 还强辩
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 09:41:00moslaa那你们支那当初干嘛抗日，直接投降，宣布日本帝国是正统朝代，然后中国领土直逼澳洲，哈哈哈哈moslaa这种汉人的意淫历史观，翻成英文会笑死人
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:43:00也不用啊，当初帮蒙古帝国宰掉朱元璋，还能成为欧亚第一的大国耶。既然元朝是东亚大陆的“朝代”之一，干嘛推翻呢？
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 09:44:00moslaa这个叫做：中国永远不被灭定律，只要被灭了，就宣称征服者是中国的正统王朝，然后意淫征服者的全部土地真的是笑死人了，哈哈哈哈哈
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:46:00如果中华民族真的这么重要，那干嘛清帝一退位就开始出现屠杀满人的现象呢？
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 09:46:00作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:47:00东亚大陆人早期因为生活环境问题，识字率不高，当时随便鬼扯有人信就算了，但满人在当时是识字的，有文字记录还能鬼扯？
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 09:55:00moslaa讲不出话了，XDDDDD
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 09:58:00无知就是无知 波斯征服埃及成为第26王朝期间发生多次反抗 最后成功赶走波斯人
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:59:00China人就是无知，才会觉得台澎是China国的一部分啦。
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 10:00:00但并不会因为埃及当地人不服气，波斯人建立的就不算埃及王朝比照办理而已
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:01:00美国国防部官网刊文讲“台湾从来不是中国的一部分”，
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 10:02:00同理，英格兰丹麦王朝也一度被英格兰当地人起义赶走但仍是英格兰丹麦王朝
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:02:00是有国际条约背书的，这句话也是在指中华民国没拿到台澎
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 10:03:00一切都比照办理
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:03:00中华民国都没拿到台澎了，1949年建立的中华人民共和国就更别想了。
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:04:00所以，China人还在坚持台澎是China国的一部分，不是无知是啥？正是因为看破了，台澎人才不学蒋介石去捧孔家后人，不去接东亚大陆五千年法统这把刀啊。
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:06:00元朝是中国的朝代，就跟英属印度是印度史的一部分一样但印度没有因为被英国人统治了，就说大英帝国是印度人的moslaa连中国亡国了都不知道，崖山一跳就是亡国了所谓的"元朝"，就是中国人被异族统治的朝代
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:08:00东亚大陆的朝代说，是由儒教以法统这条线串连起来的幻觉把法统这条线拆掉，东亚大陆就没有朝代可言，
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:09:00元属国是大元帝国的一部分，用中国中心来看元属国是歪的
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:09:00元甚至只是蒙古帝国的一部分，也不是全部
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:09:00当然也没有所谓异族可言，只有统治阶层跟被统治阶层之差
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 10:09:00一点说服力也没有。说穿，这些只能在台湾因为仇中而流行但国际上根本没说服力
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:10:00moslaa这种史观就是国立编译馆的史观，完全自慰，扭曲
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:10:00跟大清国一样，中国地区只是大清国的一部分，
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:11:00正确的说，是不想再陪China人玩朝代游戏了。
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:11:00只是大清国的主要政治中心最后迁到北京，事实上北京
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:12:00你的观点才是国际笑话，宋国其实是抵抗蒙古侵略最久的国家
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:12:00在历代的中国史中也不是所谓的真正中原的中心
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:13:00清国在中亚的定位跟在东亚的定位不同，但由于汉文话语权
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:13:00宋被蒙古灭掉，就是中国亡国了，直到朱元璋赶走蒙古
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:14:00唐国也不是中原人士建立的国家隋国也不是中原人士建立的国家。
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:15:00大唐国其实也不算是真中国，他们信的是印度佛教(？地理上的"中国"是不在的，真正存在的是"文化上的中国"西方也一度认日本为中国，因为他们存有真正的中国文化
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:22:00唐国李世民有个天可汗的称号，可汗是中亚蒙古地区的统治者头衔，这当然也是被东亚大陆读书人曲解。与其说存在的是“文化上的中国”，不如说是“幻想中的中
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 10:26:00嗯，印度是比较有力的反驳，但没有用
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:26:00国”，如果按照东亚大陆自汉国以来大多是中亚民族进中原建立国家，管理东亚大陆的话，那实际上就没有中国这玩意
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 10:27:00因为英国进入印度时，已经是主权国家的时代跟过去王朝国家的计算方式 本来就不同至于跟蒙古人讲
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:28:00咱们认知里的中国，不过是为了考科举识字的儒士记录下来
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 10:28:00这更是废话中的废话那怎么你们不去改维基呢
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-04-01 10:29:00怎么不去跟大英百科抗议呢
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:29:00在文化的。
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:30:00这就跟黄俄搞出十年文化大革命毁灭当地文化，再玩礼失求诸野那套把戏，从台澎移植据说是China国文化的东西回去，然后再说同文同种要来侵略并吞台澎是一样的道理。
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:34:00国共也是对台湾嘴啊，实际上啥都没拿到，就日本默默吃三碗公
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:44:00国共有拿到东西啦，早期的四万换一元就是拿台澎实物资源到东亚大陆去搞出来的，现在则有农产种苗技术跟资讯技术被带到东亚大陆去……。
作者:
whitefox (å…«åè¬å®šå˜å®…ç”·)
2021-04-01 11:34:00土耳其也是在意淫征服者突厥的全部土地啊新彊以及波斯湾四国库德族土地都是我大土耳其不可割的
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 13:03:00人家土耳其有出兵去搅局，阿共出兵去印度结果？