Re: [讨论] 欧洲急了,正式发起 2nm 芯片总攻

楼主: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2021-03-10 17:13:40
※ 引述《icrose (嗯,咳咳)》之铭言:
: https://www.ithome.com/0/539/117.htm
: 昨日,欧盟委员会提出数字化转型最新目标:到 2030 年,欧洲先进和可持续半导体的生产总值至少占全球生产总值的 20%,生产能力冲刺 2nm,能效达到今天的 10 倍。
: 华为和的命运和台湾的以芯片逼疫苗。让欧洲人早就意识到美台这对父子太超过。欧洲科技实力远超过台湾,更占据产业链诸多上游。台湾的护身符危险又多一个。
: 缺水缺电缺人有三星竞争,技术攻坚难度必然越来越难。台GG五年内就会末路在望
笑死 我到底哪里鄙夷欧洲了?我说过 欧洲工艺无双
莫忘记2000年时候手机是nokia ericsson 每个都是欧洲品牌
那个时候 不要说华为小米oppo 连苹果ipone都没有出来 经典的3310老梗
现在还用不腻 直到2008年 iphone横空出世
2年之内 nokia motorola ericsson全都消失不见 取而代之的是苹果
以及后来崛起的中国手机 小米 华为 oppo vivo 难道中国工艺超过欧洲?
这是欧洲的过去式 众所皆知 现在的欧洲大头 就是德国 德国号称每5人之内
就有一人跟汽车业有关 欧洲内燃机就算不是世界第一但也相距不远
不过现在环保当道 减少碳排量 电动车是趋势 德国汽车业谎报排碳量 被政府罚巨款
所以加速发展电动车 但是起步已晚 目前世界最好的电动车公认是美国特斯拉
中国目前是电动车前三大市场 世界前几大电池商 韩国LG 日本panasonic 中国宁德时代
其中中国的宁德时代市占最多 因为中国要求中国国内的电动车必须使用国产
所以一般来说谈到电池排名 一般会把中国市场排除 动车没有内燃机 最重要的是
电池 成本更占总体的30%~40%
以前有欧洲的手机 现在有欧洲的电动车 经过创新之后 获利的都是中国
结果你跟我说 欧洲害怕台湾的威胁 笑死我的大牙
至于欧洲的拨款 如果你认为芯片业花钱就可以 为什么不问问你的祖国 为什么花比欧洲
多的钱还是不行?最近就有个汉芯事件给你 去了解一下欧洲的工时法规吧!
中国的996都做不起来的东西 我不知道欧洲要怎么做到 可能最后还是要请台积电
去欧洲设厂吧 就看欧洲给得起什么条件了!
欧朱真的不是浪得虚名的 现在连德国法国都罩不住了 我只能说 幸好英国跑得快!
借用板友的话 欧洲劳权高极左 想要做代工?很难啊!
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:15:00
tw no.1
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:17:00
有钱谁都可以盖,量产之后赚不赚钱就不一定了
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:20:00
台湾奴性的确No.1阿 所以才做的起来
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:21:00
别过度神话台积 制造端而已 整个电子产业是全世界一起抬的轿 需用21世界无国界概念看待的问题早不分你我欧美 需共同经营才有便宜商转 全世界享用不然论智慧手机 其工艺艺制造以20世纪模式 要贵3倍性能发展要慢一半以上然后呢? 整个半导体全炼台湾掌握吗? 没末端实际商品只有IC制造 有用吗?再说全世界消费者买的是电子商品 不是只买IC你应该问整个商品 台湾血汗加工负责这么多重要部份只抽那几%合理吗?
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:30:00
CPU换架构效能大概提升的2~3成 换制程直接提升5成 比设计端还有用的制造端 不就很没用
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:33:00
一个根本原因 没台积 大不了全世界IC集体降效能
作者: heinse (heinse)   2021-03-10 17:33:00
motorola是美国品牌吧
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-03-10 17:35:00
德国大众汽车柴油引擎排放量造假 netflix有一个系列的纪录片 好像叫dirty money有一集专门讲这个案子
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:36:00
照这说法 苹果华为脸书腾讯通通都可取代啊xD
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:36:00
好笑,突然集体唱衰欧洲。就这么好操弄
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:37:00
这世界就是一直在进步 你不想用进步的东西 别人可不想
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:38:00
进步是一回事 国家利益之争是另一回事 不然给华为5G商用市占占大宗 美国6G以后再板回来 美国肯吗?台积现在被有心人操作 拱到台面帮美国挡枪
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:39:00
没有啊 先进晶圆代工现在就是劳力密集产业 你觉得欧洲人有比我们亚洲奴的话 那就有机会啦
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:39:00
没必要随之起舞 闭嘴跟执政党要水电人 做自己的事
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-03-10 17:41:00
原po不是唱衰欧洲吧 只是欧洲有其他的强项而已
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:41:00
美国5G还没商转 华为已经推出可商转的DEMO机和实务范例 北京市应用 这不就你说的 人应该追求进步 更快
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:41:00
我当然知道了,上当的另有其人
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:42:00
台湾膝盖这么软 谁没事要摧毁台积 没看到中国国道之前的跨海大桥计画 预计接的点就是新竹南寮渔港 想想看为什么要接新竹 说难听点 台海战争最安全的地方就是竹科 台积如果有危机 那就是统一后被中国收为国有企业的时候
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:42:00
更好 既然如此就该选择先用华为5G系统 为何不用?
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:42:00
不是只有奴就够了,还要高学历 细心 耐心 轮班,欧洲有这种人吗?
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:43:00
只有没远见五毛才觉得共产党整天想搞台积 没有台积统台湾干嘛
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:45:00
也不止五毛 看两边的IC之争文宣 中美都各有目的中美两方之争 长远利益对台湾台积都不妙 两边都该有防备之心罢了就跟你说 台积不是必不可取 没台积只是全世界降效能
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:48:00
中国接管台积也会慢慢衰败,一样是华人,联电 中芯为什么比不过台积,长久培养的企业文化啊。企业文化也是有其适合的社会环境才能生成的
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:49:00
而不是全世界都没IC可用 达几年
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-03-10 17:50:00
你们根本搞错了品牌的意义 现在台积电的芯片 就是
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-03-10 17:50:00
习近平有脑就不会乱搞香港跟疫情时卖劣质口罩试剂到国外了他哪天灵机一转要炸台积电还是很有可能
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:50:00
神经 只中国占台积 人全没跑给老共抓着 欧美日一起断
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:51:00
不用慢慢衰败 两周就可以倒了
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-03-10 17:51:00
中芯靠中国市场跟土共支持就够了
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-03-10 17:51:00
intel 在CPU 是不是品牌? AMD在 CPU 是不是品牌
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:51:00
所以大家apple A14处理器用习惯了,你要全世界倒退改用A12,有A14可以用不用,甘愿用差的,你自己用,我要用最新的
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:51:00
打击台积电一定要直接打击物理实体吗,想太简单
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:52:00
台积电融在台湾的资源、社会、各产业配合里。很多因素可以
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:52:00
全世界选便宜优先 不是效能优先拉 讲白了效能只是
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:53:00
那我举个例 "世界可以不用中国代工 只是产品会贵一点 " 你觉得有可能吗xD
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:53:00
间接打击到它,急什么.即便大陆不动手
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:53:00
产品噱头 或只有极高端军武 资讯战 以微秒分胜负的
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:54:00
才在那讲效能
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:54:00
效能跟价钱在交易的本质就一体两面 到消费市场上 通通都会平衡
作者: yisdl   2021-03-10 17:55:00
看到集体降效能我笑了 世界为了打击台积电 集体降效能?这是一个资本主义的竞争社会诶....
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:55:00
iPhone12pro max、iPhone mini各有所好,但pro max买最好,只有反指标才会说便宜的比较好
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:56:00
PC可以几乎停滞十几年,手机也不是不行
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:56:00
全世界只有苹果? 要不要先看看 只论"数量" 什么手机
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:56:00
军武不用高效能吼 追求的是机密跟稳定性 干现在的台积电什么事
作者: enjoy (忙忙忙)   2021-03-10 17:58:00
推,正确
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:58:00
PC停滞十年?挤牙膏挤三代感觉也是差很大,我宁愿最新的,要用10年前的自己去用
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:59:00
你有能力 你肯 不代表消费市场大众都这么想光拿笔电和平板全球销售量 卖最好的是文书机阿
作者: yisdl   2021-03-10 18:00:00
大家都抢着要2nm了 还跑回去降效能怎么不讲 谁会抢2nm 先抢到先赢得领先位置
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-03-10 18:02:00
台积也代工一堆军用芯片啊,以为降效能台厂就会输?成熟制程台厂一样 强啊
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-03-10 18:02:00
这家伙疫苗股票常乱说 中国人的水准都被他拉低了
作者: carryton (Christopher)   2021-03-10 18:03:00
wow,2000年耶,2000年以前台积就开始默默发展半导体代工,那个时候欧洲在干嘛?
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-03-10 18:03:00
而且成本早摊提完,,
作者: c871111116 (废文死北七)   2021-03-10 18:04:00
销售量跟获利比.... 脑袋射个好东西是
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-03-10 18:05:00
你如果对google不熟也好歹用知乎累积一点半导体产业或台积电常识
作者: carryton (Christopher)   2021-03-10 18:06:00
还旺宏勒,旺宏现在消失世界也不会被影响,任天堂很重要?呵呵旺宏一倒,华邦跟兆易创新马上取代他好吗?什么都不懂就不要大放厥词
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-03-10 18:10:00
不懂为什么中国人要来台湾论坛秀你对台积电的错误见解 找虐吗?
作者: carryton (Christopher)   2021-03-10 18:13:00
哦,好啦,台积跟我家巷口面店一倒世界要损失多少钱
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-03-10 18:14:00
一直要靠夭降效能 先说服胃口养大的世界消费者花钱买次货吧商品只会越作越好不会越烂 因为消费者不是瞎子 他们也需要补充好物跟其他消费者竞争
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2021-03-10 18:17:00
降效能也拿来嘴,台湾最强的就是制程会怕这个?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-03-10 18:17:00
还是有人以为便宜的大众商品就不需要提升效能
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 18:18:00
共产左胶才会叫增产降效能,十足计划经济的口号
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-03-10 18:20:00
那么爱吹嘘价格 何不现在就把自家芯片降价一倍 保证打爆台GG是吧人性永远不会满足 就算是路边乞丐 品味也是越养越刁
作者: chu90016 (府城浪子)   2021-03-10 18:23:00
专业推,新车市场逐渐饱和,对欧车厂也是困绕想强推绿能创造需求,又被美中夹杀
作者: arx3721 (Laevatain)   2021-03-10 19:15:00
pc停滞十年(喷茶
作者: kgbrts (祸刻)   2021-03-10 19:21:00
说是代工其实就是血汗打工仔发展到极致 所以欧美人都不做依照我对欧洲人对生活品质追求和愉快放松的生活态度实在难以想像他们会做这种事
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2021-03-10 21:12:00
美国明明就有5G,在造谣喔?军我都是用成熟制程的,真的很会造谣。
作者: Galm (水牛)   2021-03-10 22:22:00
欧洲人不可能做起来,极左当道和享受人生的爽快日子过久了
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2021-03-10 22:58:00
我在美国都听美国人靠腰欧洲人过太爽然后听欧洲人在那边说美国人只想赚钱一点都不注重生活身为亚洲人我只想说你们都给我闭嘴....

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