※ 引述《assxass (包子)》之铭言：
: ※ 引述《Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)》之铭言：
: : ※ 引述《assxass (包子)》之铭言：
: : : 最近快到311十周年 日本也在广泛讨论能源(非核) 问题
: : : 目前菅政府 还是跟着安倍政府计画没有变
: : : 就是 2030 核能 20-22% 再生 22-24%
: : 才不是什么因为311所以讨论但还是没变
: : 这位先生
: : 能源基本计划是三年一修
: : 上次修订是2018.7
: : 现在还在讨论阶段
: : 当然还没改继续沿用
: 没错 第5次エネルギー基本计画（平成30年7月）
: 就是最新的一版
: 没有突破性技术 当然延用
这位先生
你怎么又错了
你说因为三一一所以讨论能源问题
我说是因为三年快到了要修能源基本计划
而且能源基本计划这种东西
就算有什么大事件也不太会动
只会被冷冻
比如说
第三次能源基本计划2010年拟订
隔年福岛核灾
原子力发电大转弯
但是第四次也是2014年出来
也没提早变
: 新闻报的一样是这边的延续
: https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/
: 最新版
: 网页下面最后一行
: 最终更新日：2020年9月16日 <- 菅政府
这位先生
你可以谷歌一下
现任首相就是2020年9月16上任好吗
我再重复一次
能源基本计划基本上是三年一修
上次修订是2018.7
现在还在讨论阶段
当然还没改继续沿用
: : 我是说啊
: : 你以为东电 中电 九电 丸红都是笨蛋吗？
: : 日本在讨论要拼4500座耶
: : 你以为日本都是白痴吗？
: : : https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s9-1.pdf
: 讨论要拼4500 当然是讨论 上面文件p.5就是
: 令和２年11月 <-去年 的招标计画
: 除了长崎两座 其他都在我说的 山形 秋田 青森 北海道
: 你以为日本都是白痴吗 当然不是 其他地方太深了
呃....
可是目标还是4500万kW
一样是原发45台份
没变
所以你讲的这些
有什么意义？
: 而且 九电玄海 川内核电都开了 现在九州稳定电力输出中国 四国
: 赚的呢 肯在九州投资两座洋上风力 算社会义务了
我说你会不会太好笑了啊
赚的呢？
九电为了核电到底赚还亏很难讲
https://www.chunichi.co.jp/article/211313
光光为了重启九电起码花了九千数百亿円
还不考虑以后除役或者其他核废料处理费用
而且什么肯在九州投资两座风力算社会义务
两座？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59637460X20C20A5TJ2000/
九电グループが九州域外で洋上风力の
事业化に取り组むのは初めて。
这是九州电力集团
第一次
跑到九州以外发展洋上风力
这已经是去年五月的新闻了
那会装几座？
https://www.sakigake.jp/news/article/20200916AK0013/
秋田県由利本荘市冲の海域で计画する
洋上风力発电事业の概要を明らかにした。
最大出力は８４万キロワット、
出力９５００～１万２千キロワットの
风车を最大８８基设置する。
最多装88座风车
: : 我也来简单说
: : 你又搞错了
: : 这是平成30年=2018的计划
: : 不是目前讨论中要把再生能源拉到五成的计划
: : 现在已经是令和年间了啊
: : 张飞打岳飞好玩吗？
: :
所以张飞打岳飞好玩吗？
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01416/?ST=msb
: : : 这边就写得很清楚了 要达到2050目标的难题
: : 然后这边是2021研议中
: : 你不止张飞打岳飞
: : 你还两个混一起做撒尿丸了
撒尿丸好吃吗？
: : : 再生能源地方是 出力变动、送电容量、系统安定、地理经济因素、成本
: : 你怎么不提核电也列一堆问题
: : 然后
: : 还没有列出核废料问题？
: 可以啊
: 他上面写的问题是 国民信赖回复、安全性确保、地方共生、持续后端支持团队、
: 事业性(说真的这点不知道 应该是商业性问题)、人才技术力的强化
: 这是他写的原子力的问题 没列出核废料 怪我欧
不怪你
核能这么啦机是核能的问题
怪你也没用
: : : 也跟台湾问题一样 这些目前技术还没有解
: : : 化石燃料部分 也是 碳捕捉为优先 这也是目前没有的技术
: : : 所以 上面菅政府的计画书里(p10)才有了这一段
: : : " ２０３０年エネルギーミックスの実现と２０５０年シナリオとの関系 "
: : 略
: : : (我修正了 这样翻比较顺)。
: : 你要修正的很多
: : 比如说这份计划是2018年计划
: : 菅义伟2020才上任之类的
: : 别口口声声菅政府的
: : 这不干他的事
: 不 菅政府上任第一次的能源政策会议 就是认同第五次能源发展会议
: 最新版本 一样 看一下那网页的最后一行 最终更新日：2020年9月16日
你是说上任当天马上开会？
武汉肺炎？
喔
算了
你开心就好
: : 简单来说
: : 你又搞不清楚状况了
: : 建议你起码先知道你到底在讨论那一份计划
所以搞清楚了吗？
https://www.youtube.com/watch?v=at8JHc0gC5k
: : : 总的来说 高滨美滨核电厂延役20年 川内正在申请 这就代表2040年前日本没有非核
: : : 2050计画里面 次世代核电厂也占了重要位置
: : 总得来说哦
: : 阿摩尼亚对核能可能又是个威胁
: : 前几天有个报导
: : 一时找不到
: : 凭印象打
: : 首先
: : 阿摩尼亚几乎可以无痛使用在燃煤电厂
: : 混烧试验也成功了
: : 不排碳
: : 无痛转换
: : 燃煤火力起死回生
: : 日本最大火力发电公司寄予厚望
: : 反之
: : 现阶段新建核能电厂几乎不可能
: : 就算全部延役成功
: : 2050年剩不到20个反应炉
: : 无法满足原本2018年计划的二成比例
: : 这可能也是为什么这次研议中
: : 核能只能跟其他火力放一起合计三～四成
: : 无法如2018年计划一样写独立二成的原因
: : 这次的观察点一如2018年计划
: : 到底有没有要新建核电厂
: : 有
: : 可能还可以拼一下
: : 没有
: : 核电就继续迈向死亡
: 新闻写得很清楚了 氨气燃烧确实无痛转型
: 问题是 氨从哪里来?
: 工业制氨法 就是氢气+氮气
: 氢气从电解水 氨气利用 液态天然气LNG 汽化冷凝氮气
: 那问题就来了 都要电解氢气了 电从哪来? 有了氢气干嘛不直接烧?
电哦
总之不是核能
氢气不直接烧？
大概是储存运输问题吧
: 我说了这是研究的起点 光这边就已经投入大量金费研究了 还没有决定性的技术
基本上哦
目前喊要烧阿摩尼亚的是JERA为首的人
JERA拥有日本最多火力发电厂
大概全日本三分之一的火力发电厂是他们的
我想
一如台积电比拥核了解为什么他们选择目前燃气+再生能源
未来全再生能源
回到阿摩尼亚议题
JERA跟你比起来
我想JERA应该比你了解一点
: 再来 其他火力放一起合计三～四成
: 这边的前提目标是 碳中和
: 火力发电要碳捕捉 加在一起 才是三~四成
: 碳捕捉还没确定之前 这就是梦
我说你又错了
是再生能源5-6成
阿摩尼亚+氢1成
CCUS+原子力 3-4成
而
在无法新建新核电的情况下
日本核能未来只是慢慢去死
https://news.yahoo.co.jp/articles/193abde5e9a780229fe798bccf315f1e8339969d
我终于找到这篇了
: 一个是梦想技术 一个是现有技术
: 所以才有文章说的 未来不确定性太多 无法评估
: 多方尝试随时调整 才有可能
现有不安全的技术？
还是你以为阿摩尼亚是梦想？
我真的不认为你们这些拥核的
会比拥有日本三成火力发电厂的JERA
会比三菱
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210302/k10012892371000.html
会比丸红
https://www.zaikai.jp/articles/detail/105/2/1/1
会比伊藤忠
https://www.jmd.co.jp/article.php?no=263663
甚至日本邮船 IHI 川崎造船这类都有兴趣
或者想分一杯羹
或者想用这技术开发阿摩尼亚船的情况下
我真的不觉得你们这些拥核的比他们懂