楼主:
moslaa (万变蛾)
2021-03-04 11:04:32看到这新闻，实在让我全身发麻
回想起来
我们有李登辉真是太幸运
李前总统用智慧化解了国民党党军在1990年代初叛乱夺权的企图
然后主导军队国家化，
更进一步完成总统直选，反映台湾人的民意
最后更利用国民党老人之间的矛盾，
大力促成政党轮替，完成台湾民主化。
看其他国家多悲惨...
大家觉得呢？
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:05:00国民党党军在1990年代初叛乱夺权的企图?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:06:00你这篇学某人学的有像 嘻嘻
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:06:00要吹就吹大一点，那么小气干嘛?
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:07:00不然说李登辉打败了宇宙怪兽，解救了银河系也行
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:09:00李又不是反对党 郝一内哄只会跟苏共一样 KMT土崩瓦解
翁其实也没有反对军方啊 还帮忙军方辩护罗兴亚屠杀但军方大选吃土就翻桌了
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:10:0010楼笑话说的也很好笑
一堆幻想者 1992年台湾民间风气 关心新挂牌上市公司
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:14:00当时民智已开，你要政变中下级军官根本不可能听从结果现在在那边看剧说故事~我真的快被这些人笑死
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:15:00那时军权根本不可能强大到政变~一整个胡扯现在胡扯的，几个经历过当时的?看剧就要瞎掰
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:17:00真的佩服这些人，吃饲料前也挑一下嘛~有够逗人家喂你啥资料就吃啥，结果就是笑话
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:18:00g头你都吃老K这么多年的饲料了别人吃一点你就噗噗噗
作者: shi0520 (shi0520) 2021-03-04 11:18:00
能斗倒以宋美龄为首的非主流老李不愧为东瀛罢主
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-03-04 11:18:00一堆智障现在想告诉每个人郝军头当年“不可能”政变，狗屁啦，当年他讲的干话调资料都还有，不然他好端端一个大军头李登辉是能拿他怎么样？就是他贪权爱名想做官，不然乖乖当他的军头，突然发难说李登辉背离蒋总统路线来个政变是有什么不可能？
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:19:00噗!有本事就来证明当年说要夺权是真有其事~攻击我有啥用?所以你去调资料呀!!哈哈哈!g9122xj讲空话有啥用?来呀!调个资料来看看?可不要调网络剧喔要指控前多少也来个证据~不过听说现在的证据是一部网络剧
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:21:00苏联八一九事件不就证明硬搞会失败了 红军还比国军硬
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:21:00噗!扯到老蒋时代了~旁边去啦~
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-03-04 11:22:00郝柏村军权其实没那么大 要归功于两蒋一直把军权放在效忠总统上 夺下总统就夺下军权
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:22:00不会就说不会，扯东扯西有啥用
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:22:00湖口兵变只是有人失心疯 当场就被逮捕了 一兵未动
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:23:00要你讲90年代~你扯60年代来护航~这啥鸟蛋
哪个革命起因不是失心疯？成功就叫建国大业 失败就是失心疯了XD
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:23:00g头的偶像被黑超气气到噗噗噗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:24:00李当年都号称主流派了 怎么会没有靠山 楚瑜还是心腹大将
老蒋在的时代军权更集中 而且更听从老蒋的指挥 跟90年代已经放权互相制衡不同 这都会有兵变了 说90年代没可能兵变只能笑笑
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:25:00所以就可以扯60年代来护航90年代?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:25:00没有一个革命是在司令台上讲话讲到被政战抓的
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:26:00这根本就秦桧式的手段~佩服佩服
作者:
EggAcme (Egg)
2021-03-04 11:26:00怎有一只在崩溃 好可怜
如果发生了，现在你也没得嘴DPP了，大家只能听KMT的
连点时代背景都没调查就在那幻想 90年是台湾经济最好
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:27:00时光背景去了解一下啦~真逗趣
作者:
gogoegg (--)
2021-03-04 11:27:00没办法 吃屎的柯韩粉 听到老李的名字 病症就会发作
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:28:00私底下的口头联络~噗!!是是是!这太爆笑了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:28:00权斗就是要拉帮结派 马有马系 蔡有英系 怎么会觉得李没人
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:29:00欸你学的真的很像XDDDDDDD
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:29:00X的!现在按人罪名开始可以用"莫须有"了~这民主禁步好屌
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-03-04 11:30:00废话，真的政变了还能讨论他？不是他变历史伟人就是罪大恶极，你是供三小？郝柏村评价好坏参半，但之所以称呼他郝军头就是他从来没有放弃军权的部分，军事会议自己开，总统任命军队高官他杯葛，他始终就是一个未爆弹，感谢就是感谢李登辉把他拆了
因为李登辉比起二月政争其他主角势力还单薄啊 又不像林洋港本土派大佬做靠山 郝军头军方派系 李焕本来就是党内大佬还掌控党机器
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:30:00攻击我有啥用indium111~去找资料证实这说法呀
都深蓝了 立场当然是死挺KMT 老李那行为对以党派为优
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:31:00g9122xj~你不是要调资料????????????????怎资料没看见?
李的上位其实满像习维尼的 就是各方大派系去找一个派系色彩相对低的来权衡 结果后来每一派反而被斗倒但李得到权位反而是下放让台湾走向民主 而维尼反而是加速极权独裁
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:32:00说人家会夺权叛变，结果证据都在嘴巴里~这有趣
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 11:32:00李是让山头互相对决，然后他隔山观虎斗，等到两边斗的差不多时他在出来收尾
这也是他对得起民主先生这个称号 而维尼就只是个小学学历的独裁者而已
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:33:00那是美化敌人吹捧自己 非主流派那么神就不是非主流了
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:33:00哪像g头的事实都在他的噗噗噗
faiya讲的没错 他每次的结盟都准确的让两方大山头互打 然后自己再往上爬
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:33:00一招叫"想当然尔"~一招叫"莫须有"~我还真怀疑这里是民主国家
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:34:00说要调资料的~调到现在没资料~唯一有的是一部网络剧我乱版?去翻板规啦说你不想听的话就叫乱版?现在是怎么了?
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:36:00用"想当然尔"跟"莫须有"就说人要政变~这我不行那去检举啦~~不会辩护旁边去好嘛?
作者:
yien (菲比)
2021-03-04 11:37:00电影可信度比国立殡仪馆的书高多了w
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:38:00有本事就拿史料来看看~光会说我崩溃是显示自己没本事罢了
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2021-03-04 11:38:00马粉天天被洗脸 可怜 用脑内滤镜看历史
他当初真的远交近攻 用不同势力间的龃龉来稳定自己的政
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2021-03-04 11:39:00只会噗噗噗 每噗一次就说谎一次
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:39:00是呀是呀~~所以现在某人是打定主意用一部剧当证据?
作者: mk8257 (木木) 2021-03-04 11:39:00
蓝脑人就是这样，大家请多担待
作者:
cama (Truth)
2021-03-04 11:39:00宋楚瑜押宝李登辉也很关键啦
作者:
bg00004 (绝缘体)
2021-03-04 11:40:00当初国民党内的确有路线之争...这是事实
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-03-04 11:41:00有人被肛筛筛到没脑子思考了？
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2021-03-04 11:41:00可怜 只会证据证据一直叫 连当前的资料分析都不会
作者:
Yamamy (蜻蜓)
2021-03-04 11:41:00台湾也经历过228
作者:
bg00004 (绝缘体)
2021-03-04 11:41:00郝柏村当时也是军权在握这也是事实
作者:
bg00004 (绝缘体)
2021-03-04 11:42:00李登辉可以化解~郝也可以克制..这是台湾之福
行政院院长郝柏村在任内多次违反体制在行政院召开军事
作者:
Yamamy (蜻蜓)
2021-03-04 11:42:00228时是台湾历史最黑暗时代
作者:
yien (菲比)
2021-03-04 11:42:00国立殡仪馆的书看多了就变成某人那样惹~噗噗噗
作者:
cama (Truth)
2021-03-04 11:43:00看江启臣就知道李有多强啊 能让9.2崩溃中离
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:43:00g头想到老李就气到发抖大家应该早就知道了吧
先提拔郝柏村当行政院长帮稳局势 然后再靠92年国会改选以建立体制逼郝下台 真的很厉害
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-03-04 11:44:00作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 11:46:00要玩山头对决很困难的，但李很敢给，给到山头们为了那个利益会不择手段出手攻击，这一点很多政客就做不到了，大多会为了一己之私不把利益分出去
所以后来蓝色的才会那么讨厌本土派阿因为他们觉得本土派都会背骨
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:49:00上报....这调啥资料?
事实上李就大权在握也没走屠杀线啊，不懂有啥好崩溃的？
这也造成后来王金平、跟之后侯友宜可能都没办法出来选总统吧
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-03-04 11:50:00你各位1450不用找了啦，除非登辉或是郝北现身说法不然都不算有参考价值的资料，懂？
对阿 反正某G他的脑袋只接受KMT史观说的一切吧其他的史料都是假的
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:52:00这个爆笑!!你们拿不出历史实据~还有脸说啥?你的史料呢?scratch01?说说看嘛~
作者:
tkglobe (nashi)
2021-03-04 11:52:00他是直接用结果论来跟你们辩的吧，g或赢
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:53:00从头到尾我都在要求你们拿出实据~结果只有拿出一部网络剧说啦~你的史观是建立在哪一个实据上?scratch01不会讲到这个又缩了吧?罪名你们要按~事实又拿不出来
扯当时民智已开真的好笑，当初蒋经国死，还要民众站在路边致哀，真以为没人经历过?
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:55:00这种办法真的比东厂还东厂
这种情形你跟我说民智已开?学校讲台语还会罚钱还要买
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:56:00九零年代的事哪有什么KMT史观 大家都经历过 各有各的看法
作者:
akiue (乐透冥登)
2021-03-04 11:56:00当初政变只要拿下本土势力的李，换外省当家有什么难，老三台都党媒，随便找个理由都行，重点是美国要不要接受。
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:56:00噗!!你看~开始东扯西扯了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:57:00不是啊 现在有郝密谋叛变的史料?
又不是几百年前的事情 现在才2021 民国7X年到8X年的事
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:57:00要你拿出实据~到现在没办法~真有趣
作者:
cama (Truth)
2021-03-04 11:58:00李登辉死了 赵少康强势回归国民党 我们让他赢一次郝噗郝～
作者:
akiue (乐透冥登)
2021-03-04 11:58:0000年04年选输开夜市，当这里人没看过？
作者:
goetze (异教神)
2021-03-04 11:58:00你经过所以拿出他要政变的实据~不难吧?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:58:00当代史太近 很多当事人还活着 档案也还没解密
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:59:00街头巷尾的流言又不是真的史料 两颗子弹是有定论吗
作者: humour 2021-03-04 12:03:00
噗
作者: ZeroArcher 2021-03-04 12:03:00
所以绿共贱畜们是看国际侨牌社来当证据喔...
作者: StevenRun 2021-03-04 12:05:00
噗噗噗
作者: andy2300224 (恩~) 2021-03-04 12:07:00
蓝g大好了啦 反正李的功过又不是你屁两句就会改变的噗 看你们这样气急败坏真的很逗欸
作者:
genheit (genheit)
2021-03-04 12:10:00国军不敢夺权啦，因为美国不会支持
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-03-04 12:10:00什么时候郝军头的轶闻被洗成是国际桥牌社的创作，而不是拿
作者: YJJ (MrYJJ) 2021-03-04 12:10:00
还有人不知道军队国家化很难喔
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:10:00想军变先问过党内其他人跟美国同不同意啦~~
作者:
xdseaw (路过牧羊人)
2021-03-04 12:10:00ptt大家不是最爱看到血流成河吗?
作者:
genheit (genheit)
2021-03-04 12:11:00连蒋经国执政都要看美国人脸色了，被逼得重用台籍菁英
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-03-04 12:11:00以前的流言来改编？
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:12:00当小蒋没想过这个可能性??肯定有制衡的手段
作者:
genheit (genheit)
2021-03-04 12:12:00国民党军头如果真的政变，国内没人支持，国外美国反对
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-03-04 12:12:00反了吧？远在有国际桥牌社这影集前，传闻就在了吧？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:13:00对啦 美国不支持 民众一上街 直接变成台版八一九事件宋楚瑜还是谁说不定就能成为台湾叶尔钦
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:15:00呃,郝军头当行政院长时还能把军方的人找去开会哦~~
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:17:00可是当时军方高层不全是郝军头的人啦,不服他的人也有吧
作者:
chowyc (yc)
2021-03-04 12:21:00当时民智已开？开了几十年，韩国瑜还能拿五百多万票
作者:
Chen73 (Dr.73)
2021-03-04 12:22:00知道蓝五毛气哭 就知道李真的威了
作者:
geordie (Geordie)
2021-03-04 12:23:00是不是有人不知道当时小蒋派跟美国的美龄派是国民党中最大势力？
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:25:00老李有美国罩的话就不担心军变,内部的事就靠他的权谋手段
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:27:00最大势力那二月政争怎么还会输 逻辑不对啊
我觉得权斗手段厉害这应该各国上位者都如此 但李登辉身为权斗赢家 却愿意下放权力 让台湾真正走向民主这绝对不简单 没有多少人办得到更多人是年轻时满腹理想 在中年权斗混战打滚后老年上位就完全走样
作者:
geordie (Geordie)
2021-03-04 12:30:00小蒋派赢过夫人派啊
作者:
gametv (期待着今天)
2021-03-04 12:30:00某g就蓝脑粉那种调调，无视就好
don这个问题就跟桶狭间为啥今川会输信长一样啊？历史没有如果 谁说势力大就不会败 ？
作者:
DSB520 (Yankees and Sox)
2021-03-04 12:31:00真的是民主之父
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:31:00二月政争时 格局跟小蒋还在时差很多 李拉拢不少本土派
作者:
skylion (温暖的传说)
2021-03-04 12:32:00英国美国是死了是不是 完全不武力介入
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:33:00就算当时老李再选第二次的民选总统也会稳当选没多少人反对
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:33:00疴 党内选举又不是打仗 都是要各种交换 积极拉拢的
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:34:00但老李只当第一任后就退下来
作者:
geordie (Geordie)
2021-03-04 12:34:00老宋是本土派？不是吧？当初转向支持老李的很像不是本土的
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:34:00打仗可以以少胜多 投票以少胜多....叫作弊
拉拢跟权斗也是一种战争啊 只是相对没那么野蛮血腥而已 打仗要以少胜多难 李从一介无派系到处来帮结派合纵连横到后来上位成为最大头 这真的不容易
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:36:00主流派本土外省都有 但非主流派外省占绝大多数 先天劣势
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 12:38:00军队国家化的关键其实是征兵制
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:39:00老李在kmt内几乎没同伴等同于几乎跟其他人无利害关系
你忘了本土派都未必团结了 林洋港就是一个例子 能拉拢最大化势力斗垮那一票人等李在权谋上无可挑剔不过如果只有如此那他也不会那么伟大值得被歌颂
在这种独裁体制下不用权谋挤不上去的 但重点是你上位了怎么做 有人选择继续集权 独裁造神 也有像老李这种的 下放权力 改革国家跟社会 推动民主进步
作者:
geordie (Geordie)
2021-03-04 12:43:00不过老李把军队的权力由党化变成国家化，实在功德一件
这个真的很重要啊 不然军权没有释出 今天这种东南亚政变戏码搞不好也会在台湾上演
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 12:46:00台湾的军队是不可能跟着军头搞政变的,原因就是征兵制
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:46:00阿扁时期也有持续进行军队国家化过程啦
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:46:00非主流派也就林洋港一个本省人 本质还是外省俱乐部
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 12:47:00的话去破坏社会体制那些会搞政变的,军队其实都是独立于社会之外的组织
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:47:00征兵制征的是台湾人,基层官兵多半不愿意搞军变吧~~
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 12:48:00只要士兵不愿意干,政变是玩不起来的老李又不是完全用赌的,征兵制数十年,军队基层骨干早就
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 12:50:00土耳其也是征兵制阿，还不是一直政变
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 12:51:00跟社会的连结很深,要他们主动破坏社会体制,当然是不愿意的居多
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 12:51:00反观美国都募兵制，也没发生过政变
兵制跟兵变与否没有绝对关系吧？缅甸好像也改征兵制了 2015年时 但他们的军事教育跟观念并没有要求军队是效忠国家》个人
作者:
lion198 (n/4)
2021-03-04 12:52:00郝北北没那个胆，不然要抓李太简单
我觉得重要的反而是这个 要让所有当兵的 甚至是全民都要有军队是属于国家 包围的是国家人民整体而不是效忠个人的观念这样才有用 跟征兵募兵与否反而没有绝对关系当年郝那些违宪召开军事会议其实就很有军队效忠国家<个人的味道 才会被诟病是军人干政
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 12:54:00土耳其军方政变是想一直维持土耳其国父说的"世俗化"吧
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 12:56:00那还是政变阿，况且还不只一次
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 12:59:00台湾就是征兵制才加速军队国家化的,不用拿别的国家比
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 13:00:00可是土耳其现在的"伊斯兰化"好像没好到哪哦??
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:00:00数十年下来基层就是已经被洗成都是国家的国民而不是只是军队的士兵,如果连士兵全部都是特定族群,哪有可能军队国家化,只会是封闭的军阀而已
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 13:02:00宗教因素在土耳其跟台湾政治占的比重不能比,也无法比较吧~~
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:03:00一开始KMT带来的国军就是这样,所以228开枪镇压当然毫不手软,但后来士兵都是成年男子征兵来的,没有那么容易盲从
作者:
cheng399 (cheng399)
2021-03-04 13:04:00干脆拿冰与火说是囧脸让台湾没有屠杀好了
土耳其那个是宗教的关系吧？不过美国是募兵制 美国的军队应该是世界上最精锐也最效忠国家的军队我是认为军队组成的观念满重要的 台湾是刚好在推行征兵制的同时让军队国家化的概念深植人心但其实别国的演进未必是如此
作者:
mukuro (把梦变为现实)
2021-03-04 13:06:00李登辉真的神
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 13:07:00法德好像已经开始体会到"伊斯兰化"移民们的威力的呢~~才说台湾的情形已经算很单纯了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:08:00美国的联邦军队是联邦政府创立的,当然一开始就国家化了
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2021-03-04 13:10:00搞不好欧盟要先体会一下"伊斯兰化"移民们的威力才知好歹...
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:11:00美国打独立战争的军队，打完就解散了,之后才重新由联邦政府创立新的常备军,当然是国家化的
作者:
swbthj (swbthj)
2021-03-04 13:12:00一堆低能言论一看ID就发现不意外
这是真的。台湾之所以没有出现军政府完全是有人负重前行和天时地利人和。
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:15:00那你怎么解释朴正熙的军事政变？军队也是义务役占多数阿
美国麻烦的是州政府跟联邦政府的权责划分吧 其实早起州政府武力跟联邦也是有含糊不清的地方南北战争后才确立联邦军的地位真的 征兵制跟募兵制跟军队国家化没有必然关联 但可以确定的是军队国家化必然可以减少军事政变的发生机率
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2021-03-04 13:17:00摩斯拉不要再反串啦
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:17:00现在缅甸的军事政变一样是义务役、非伊斯兰的国家
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:18:00不用一直拿别的国家救援,台湾就是靠征兵制才顺利军队国家化的,各国有各国的状况,不会一种万用解适用于所有国家
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:19:00所以你的意思是台湾最特殊，可以靠着义务役自然让军队国家化的意思？？
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:20:00如果没有征兵制把基层士兵洗掉,老李再神也没有办法对抗枪杆子的,他就是看出军队基层已经在地化,就这些军头还在
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:21:00如果义务役就能让军队国家化不可能发生军事政变，那现在血淋淋的例子都是假的？
作者: jun680825 (阿治) 2021-03-04 13:21:00
帮我通灵一下 关羽当初有没有要军变~~
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:22:00做拥兵百万的春秋大梦,才装孬诱敌深入台湾是台湾,不要一直拿他国血淋淋的例子在那边讲
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:22:00朴正熙的军队100%是韩国人了吧？根本没有什么在地化问题啊
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:23:00不会有一种万用解适用于所有国家历史和地理多读一点好吗,多看看真实世界,很多大国,土地很大,不同省份之间不一定有什么感情的,台湾才多大而已
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:25:00我讲了这么多世界例子，你都当没看到，还要人看世界=_=
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:25:00没李登辉，台湾至少要死几十万人，还不一定能民主化
所以我说过征兵制 募兵制真的没有绝对关系 台湾是因为推行征兵时连带让军队国家化观念导入才有现在的情况
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:26:00本来就没有万用解,但台湾就是用这种方式解的,钻牛角尖
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:26:00大部份国家那种“枪杆子出政权”的才是“正常的状况”
作者:
hom0625 (生蠔)
2021-03-04 13:27:00鬼扯
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:27:00“谁手上有枪谁就是神，没枪的就是奴”就这么简单
嗯 毕竟军队属于国家这种意识大部份都是先进国家才有办法成为主流
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:27:00不用一直神话全是老李的功劳,提出有其他助力就马上惊天动
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:27:00你真可爱，你自己把义务役和军队国家化划等号，我举反例你有开始跳针不能一体适用
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:28:00地的冒犯了神明一样,万事俱备也还欠东风
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:28:00台湾如果当初还让蒋宋美龄上位成功，台湾还是外省人高级
李登辉确实就是最大推手啊 不然以他后来登高一呼 他大可玩维尼那套成为第二个独裁者 第二个老蒋
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:29:00才比较让人觉得好笑,一件事会发生只有一个原因吗
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:29:00为何外省人恨死了李登辉，越恨越证明了这点XDDDDDDDDDDDD
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:30:00没有万事俱备,有东风也是没有用的,反之亦然
李登辉的起头权斗肯定不少 但他上大位以后的下放权力 带领台湾走向民主化这一点是无可掩盖的成就
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:30:00每次只要看到外省人到李登辉就气的半死，就显示出了李登辉对台湾民主贡献有多大台湾本来是一个“外省人是皇族的国家”耶XDDDD
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:32:00所以你自己的言论也证明了台湾的状况有多特殊，放诸世界几乎找不到能和平的从威权转移到民主
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:35:00要不然咧?有人说台湾威权转民主并不特殊你就要生气气啊生气气就要反驳啊,不用去崇拜什么神,去威权化的真谛都搞不清楚,踢下一尊神去拜另外一尊神
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:37:00哪来的森77？我只是针对你义务役让军队国家化的言论提反例而已啊
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-03-04 13:39:00李登辉真的很强 一代伟人
很正常，少部分高级外省人占台湾人口5%不到却能吃香喝辣，当然恨透李登辉
看推文一堆不念书的在扭曲历史，不看侨牌社就去啃老李出的书：余生：我的生命之旅与台湾民主之路
作者:
tlnrs (南天のど饴～)
2021-03-04 13:42:00叛乱还没抓起来?
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:42:00你觉得要认识一个人看他自己出的书是客观的吗
作者:
signorr (消失的快跑)
2021-03-04 13:42:00的确，那时台湾是有变成军事政权(军事政变)的可能性不得不赞叹李登辉的智慧，完成民主化 零死亡的成就
李是伟人？台湾最严重的黑金时期就是李当政耶，来闹的吗？
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:48:00黑金李的论述有看到了，好感动，哈哈哈楼上的意思是两蒋时代完全没有黑金，那些人都是李上位后才在短短的十年间冒出来的？？
作者:
signorr (消失的快跑)
2021-03-04 13:49:00连对岸羡慕台湾有李登辉
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:50:00你下一句是不是要说空包弹害死情报员阿？
黑金两蒋时代就有了好吗...本质就是外省政权要拉拢本土豪绅来稳固统治基础的产物外省政权在失事之后把这一切都归咎于李登辉 简直就是无耻甩锅+笑话
作者: buneng (嘴砲馨) 2021-03-04 13:51:00
智障想反串，结果反而难得说出正确结论xd
李的黑金是政争完后，他要推军队国家化跟把外省挂踢出去国民党的妥协，有钱有资源才能有叫版的资本最后才在主流非主流下胜出，把非主流踢出去成立新党
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-03-04 13:52:00书本里写的东西只能当作情报来源之一而已,不能当做什么真理,因为会参杂编辑者自己的主观意识
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-03-04 13:54:00黑金如果是李登辉喊得动 那现在老k就没黑金了吗?
把本土势力拉过来很重要，不然为什么有一清二清把大哥关去绿岛
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-03-04 13:55:00如果黑金是李登辉可以主导 现在台联起码不输老K不要自己骗自己了 兄弟卦的现在也都还在从政
毕竟国民党的前身什么兴中会同盟会本质上跟青帮很类似 甚至成员都互通不过接受国民党传统那套教育洗脑的并不会了解这段
请参考"完全政变手册"台版作者序站在老外立场，真的离政变很近
当时蒋经国死掉的那几年 李登辉确实很容易被威逼下台刚好利用派系利益冲突 才有空间权谋初期 公文批阅 只有一个字 阅 意思就是我是无害生物你们提什么 我通通没意见
作者:
nalthax (书虫一枚)
2021-03-04 15:27:00QQ
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-03-04 15:31:00感谢李登辉完成军队国家化的奇蹟。不过也导致一堆蓝脑崩溃死不承认现实就是了
作者:
kaet (ambrosia)
2021-03-04 15:38:00台湾能和平民主化真的要感谢郝柏村 他绝对有能力发动军事政变 只是不一定会成功 但台湾一定大乱
有好有坏，就是因为有李登辉所以转型正义困难才会出现楼上这种感谢郝柏村的奇葩思想被霸凌还感谢霸凌者高抬贵手
感谢郝个屁 他就是党国一员 是爱做官被李拉下来中国国民党本身就是黑金起家 把黑金怪给李很好笑不然宋家是干什么吃的当时那些党国大老巴不得吃掉李登辉要说缺点就是让中国国民党没死透
作者:
czplus (taskfever)
2021-03-04 16:13:00郝有没有政变这个问题，要看李的安排如果问主观上有没有，当事人都已经把这个问题永远带到天国去了，也不好说什么应该说李要真的说郝有问题，他也多半能生出证据来，要说他是清白的亦同李都赢了（把郝移出军权），还有什么特别说郝如何如何意图不轨的意义吗
作者:
suntw (主序星)
2021-03-04 16:20:00没李登辉台湾现在还没真正完全民主化，军队根本只是党军
作者:
zardmih (zard)
2021-03-04 16:24:00真的 要是没有阿辉伯台湾也有一度成为缅甸军政府的可能...
作者:
joyca (joyca)
2021-03-04 16:28:00先别讨论政治立场，李登辉人生干的每件事放在其它国家几乎都是要血流成河的，这就是你不得不觉得他屌的地方。
作者:
ui (健忘羊)
2021-03-04 16:56:00如果口头阴谋算的话，那台独派试图颠覆政府不也算？硬掰对李前总统的评价真的没比较好，在压制军派上当然有功毕竟老国民党一直有军系立委与官员的传统，这是有被压制的特别是一堆跟军系有关的委员会，如妇女会、救国团等这些逐步财团法人化，确实是从李前总统开始的实实在在评价历史，用心查找资料而非道听途说，不难的
作者: ohoohoo 2021-03-04 17:02:00
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作者: Asuna0930 2021-03-04 17:27:00
绿畜
作者:
Khadgar (Khadgar)
2021-03-04 17:28:00ui又再讲柯氏体了
作者: carryton (Christopher) 2021-03-04 17:52:00
这时候选择性不撑缅甸急着抹黑政敌，民进党真的有够垃圾
作者: IAMST1011 2021-03-04 18:37:00
蓝白粉不哭不哭