Re: [讨论] 一般人对核四+藻礁的公投选择

楼主: johnliou (猪神)   2021-03-01 10:21:45
其实最有趣的是民进党现在完全陷入了要不要
发动群众来投公投,父子骑驴的窘境
藻礁公投是最单纯的,环保 VS 经济的选择,谁赢谁输会建立在未来说服的过
程,结果会很像2018的东奥正名,民众会认真去思考到底正名重要还是让运动员
好好参加比赛重要
核四重启,是挑战民进党神主牌会不会被人民翻掉,所以理论上
民进党为了不要公投数字出来整个脸绿,合理状况应该动员所有支持者出来
投反对,跟黄捷罢免案一样
然而民进党全力动员出来的支持者,还会遇到另一个公投:莱猪
民进党支持者在莱猪公投会怎么投呢?有一个观察指标,各位乡民
这两个月有曾经在外面饮食店看到商家勇敢的标示猪肉来自美国的
吗? 我看过一大堆加拿大荷兰西班牙的,就是完全没看过。
所以只要公投的投票率越高,莱猪公投通过的机会绝对越高,民进党支持者
可以倾巢而出投反核四,但反莱猪这个可是庶民共识
所以民进党只能赌大家懒得出来公投四案通通不过门槛,但是这个赌注太大了,民进党
敢赌吗?
※ 引述《jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)》之铭言:
: 今天看到菜市场政治学的一篇文章,在谈同时出现不同的公投议题时,
: 如果两个公投议题有可能出现某种关联性,让选民在同时做出两种投票的选择时,
: 可能会出现集体选择的困境,造成不同于多数选民意见的结果。
: 原文: https://whogovernstw.org/2021/02/27/austinwang57/
: 我今天没心情去理解文章里面的计算,只是单纯很好奇,
: 大家认为台湾的一般选民看到核四和藻礁两个公投,
: 会认为两者是相关的议题吗?
: 目前两大党的态度似乎是DPP反核四重启、反护藻礁,KMT两个都支持?
: 台湾多数选民会跟着党的意见投吗?
: 原文提到环团可能会反核但挺藻礁,还是说这种人在台湾才是多数?
: 会来这个板上讨论大多是比较关注政治的人了,
: 很好奇大部分的人(比如说家中长辈?)到底对这种复杂的议题有多少认知
: (我承认我也是一知半解,朋友圈有看到挺藻礁的也有反藻礁的)
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2021-03-01 10:25:00
公投不会不过门槛 DPP还是准备好被洗脸吧施政倒行逆施 干你妈的台湾人有说要给妳进来猪提升地位吗 干
作者: DarkKnight (.....)   2021-03-01 10:25:00
基本上不绑大选很难过台湾人很爱选举但公投兴趣不大
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2021-03-01 10:27:00
没办法啊 DPP在野说难过要绑大选 上台说太好过不能绑就是有这种双标低能死政党阿而且也没再管妳的喔 我蔡英文说要过就是要过下次等DPP要投票又说难过在修 干你娘咧法律这样给妳玩?
作者: pico80286 (pico)   2021-03-01 10:28:00
核四公投对dpp来说很好用,看的懂的就看的懂
作者: DarkKnight (.....)   2021-03-01 10:29:00
谁叫你KMT要推韩国瑜 让小英上台 KMT的锅
作者: pico80286 (pico)   2021-03-01 10:29:00
莱猪可以放水流了,你有动员也算对ait有交代
作者: DarkKnight (.....)   2021-03-01 10:32:00
那就重启啊 成案的话 林也才一票
作者: pico80286 (pico)   2021-03-01 10:33:00
我不多说了,看的懂就懂
作者: hank28 (此格空白)   2021-03-01 10:36:00
重启? 哪可能 就算真的通过 蔡政府也会玩文字游戏就像那个搞笑的同志结婚一样本来是说要并入民法 被公投否决后改成立专法而这专法就像画个箭头表示参照民法 那不是同个意思吗?所以核四重启 重启是两个字 怎样才算重启 菜政府说了算
作者: Zsanou   2021-03-01 10:45:00
同婚公投就是一个民法一个专法,没看提目就乱投还闹
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2021-03-01 10:50:00
什么叫怎么办 拿断食疗法威胁政府还需要考虑他怎么办?有种就教他再出来断食啊 这回绝对支持他得偿所愿要不要说同婚通过叫多年反对的那群人怎么办算了?
作者: castalchen (castal)   2021-03-01 10:54:00
公投不管怎么投 原来的问题都还在 就是从文字到落实之间的解释空间属于谁 提案者?投票者?还是执政者?目前实务上看起来是执政者现实上要透过执政者的手去实行公投结果 很难避免执政者的诠释(或是操弄)如果人民认为执政者对公投结果不忠诚可以怎样 理论上可以让他们输掉选举从这个角度看 整体民意并没有否定民进党执政者对2018年公投结果的诠释与执行方式
作者: lunarblue ( )   2021-03-01 11:05:00
18年公投输成那样,2020还是大胜,何况离2024更远,绿粉要是跳脱思维,路会宽广之后核四出问题,锅也不在你dpp上,因为你是坚持反核四的但核四解决电力问题后,至少就不会一直被攻击电力议题了同婚公投输了,dpp还是赢下大选,所以不必太严重化核四公投的影响,况且离2024更远
作者: castalchen (castal)   2021-03-01 11:11:00
我认为公投通过 民进党也不敢重启核四 会找理由绕过去或是拖延因为重启核四如果安然无事会对过去的阴谋论太打脸有事执政者也跑不掉而且绿色阵营“无论死活不能开核四”的力量不是高层能够招架的
作者: lunarblue ( )   2021-03-01 11:13:00
真正重启核四到运转都几年后了,何况一年没事不代表之后不会出事啊,我是建议就让它重启你dpp跟长老教会都可以翻脸了,实际点路会更宽广
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2021-03-01 11:14:00
赢下2024是因为韩太烂好吗?还在那边乐观真是可爱
作者: lunarblue ( )   2021-03-01 11:15:00
绿营里面很多人也是可以接受核四的
作者: castalchen (castal)   2021-03-01 11:16:00
在绿营内 接受同婚是主流 反而长老教会那种是少数 不能等同看待
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2021-03-01 11:17:00
说错是2020
作者: lunarblue ( )   2021-03-01 11:17:00
你党的立场依旧可以坚持反核困在原本思维里走不出新的路,核四争议都多久了,公投过了又继续搁置只是让其永远成为提款机
作者: castalchen (castal)   2021-03-01 11:19:00
连马英九都拿林义雄没办法(也不敢不理会他)更别说绿营高层 而且会以死挡核四的不是只有林义雄
作者: lunarblue ( )   2021-03-01 11:20:00
不反对借由公投来解决核四问题所以党的立场不需改变啊,但公投过了,你政府就是得回应啊,何况这次命题那么清晰,跟18年的以核养绿是不同层次的
作者: castalchen (castal)   2021-03-01 11:23:00
“应然”面当然是照公投结果,“实然”就没有这么简单
作者: lunarblue ( )   2021-03-01 11:28:00
你政府跟党公投前自然得坚持反核立场,公投没过,自然是胜,公投若过,自也须回应公投,我是觉得若公投通过就此结束长达二三十年的核四议题也是好事不然核四会一直成为弱点,一直会以各种形式的公投时不时就出来造成执政打击,麻疹一次出完就结束了
作者: biopdm (ming)   2021-03-01 11:44:00
公投有没有过关跟执政党要不要做是两回事。最后执政党还是会直接硬干。即使反对声浪高
作者: delegate   2021-03-01 12:42:00
核四又不是通过后就自动启动,核四这么复杂的东西,就算想启动,要花多久?莱猪公投过了就过了阿,这东西是在野党搞的,我想AIT不会不知道
作者: RLH (我们很近也很远)   2021-03-01 13:15:00
我倒觉得民进党根本立于不败之地 反正有那么多愚蠢的支持者怎么样都能唬弄过去
作者: ke0119   2021-03-01 14:00:00
好险够愚蠢,要不然现在换韩国瑜甚至柯文哲在中央政府堪比人为天灾
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-03-01 16:00:00
反正台湾人看起来几十年内没机会变聪明了,随便啦
作者: calase (万难地天纪柳)   2021-03-01 18:56:00
那个,核四要重启不是开关按下去就好耶...是不是有些人以为核四只差按开关而已啊
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2021-03-01 19:04:00
那就重启啊 然后让侯友宜跟环团自己去面对愤怒的新北市民(笑

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