立场不同
以DPP立场的角度来看好像是这样没错
当初扶植NPP是想要扶植一个侧翼出来
可不是要扶植一个敌人出来...
但以NPP的立场来看
继续合作下去要到何时才能有自己独立的空间？
分开的阵痛是必然
看你要早痛还是晚痛而已
分开后区域选不上也很正常
谁来挂NPP的旗子出来选都一样
没有KMT、DPP长期经营的地方资源之下
NPP当然选不上区域
就算是林昶佐
没有DPP的资源他中正万华一样不行
虽然我觉得有不少前NPP的人是根本没有想要分开
就是想让NPP乖乖当DPP的侧翼就好
就像基进现在这样
既然NPP没有要继续侧翼下去当然也只能愤而退党囉
因为那些人本来就不可能真的跟DPP硬干
再看看基进
选前不分区被DPP一锅端走
区域也只能靠黏着DPP才能选上
甚至地方派系也是要靠DPP的资源支援
DPP一把地方资源斩断
3Q就也只能QQ
不过基进自己都已经宣示效忠了
所以也没什么好替他们可怜的
就这样
※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之铭言：
: 时代力量最大的问题，其实是他们之前选择了走极端的发展路线，而不是稳扎稳打
: 坦白说，时代力量本身由DPP扶植起来的色彩极为浓厚，早期NPP在国家、民族认同路线上
: ，以及社会公平、重分配等政策立场上，都更接近DPP而不是KMT；差别在如果以左右的光
: 谱来看，NPP的主张更激进，对现有社会的裂解度更高
: 但严格说起来，这并不是根本性的问题，因为就政党立场来看，原有的政党支持者本来就
: 会是占社会多数派的立场，而新兴的政党势力则不可能直接取代旧有势力，除非发生大规
: 模的社会崩溃或是革命；所以NPP原本的存在，定位就像是一个规模小一些，但政策比DPP
: 更左、更激进，又与DPP保持一定距离和合作关系的盟友
: 所以从立场来看，基进党就更像是DPP的附庸，而NPP则比较像是盟友
: 什么叫盟友?
: 盟友就是我保有自己的主体性，和盟友保持立场及关系上的合作
: 虽然这么说，可NPP毕竟是受DPP扶植的盟友，而在现实中，扶植者跟受扶者的地位本来就
: 不一致，不能说什么我们都是政党，凭什么我要听你的?就凭你的人力、资源跟支持者很多
: 都来自对方的援助，你就是寄人篱下，得要一定程度看对方脸色办事，所以虽然说立场上
: 是像盟友，但实际上这个结盟关系本身就是不对等的
: 但这也很正常，资源决定地位，就像老板跟员工的地位并不对等，而母公司跟子公司的地
: 位、殖民地与母国也并不对等；你不可能说子公司主要的人力、资源供应都来自母公司，
: 然后子公司的政策还要跟母公司对着干
: 人家拿资源给NPP，并不是因为NPP自己从一开始真的已经那么了不起，而是看在NPP可能有
: 些发展的可能性，站在扩大支持群体的立场来说，早期让NPP发展看看并不是坏事；毕竟只
: 要NPP能花长一点的时间，收割下一些原本DPP吃不下的支持者或是群体，发展成光谱相近
: ，但能扩大泛绿阵营的基础，进一步去裂解KMT这个最大敌人的势力，这并没有不合算
: 然而NPP一个很大的问题是，他们的主事者太急着摆脱受扶持的地位，或者反过来说，他们
: 急着想壮大自己，最快的做法是打算直接收割2014年公民运动后造成的社会板块裂解，而
: 在自身还不成气候的情况下采取了收割DPP支持者的态度；他们错误的默认了自身可以单靠
: 议题本质号召到大量支持者的立场，而大幅度煽动可能的DPP支持者对现有社会、政策的不
: 满，进而试图用更激进的政策、手段来收割这些人
: 在DPP的立场来看，TMD，你NPP脚都还没站稳，只不过是有些人在太阳花运动中打了一些知
: 名度，你现在竟然回过头来用更激进的立场和态度打击我?
: 而且国昌师兄跟党内主事者的态度，更是大幅度的激化了NPP和DPP本来就是光谱类似政党
: 在支持者群体上类似的矛盾；对DPP来说，扶植NPP是希望他们能接收DPP较弱势的地区，而
: 利用DPP原有的资源，加上NPP较“清新”，也就是比较属于社会激进派的立场，去策反，
: 甚至收割一些DPP原先不好拿的政治版图，进而扩大光谱上泛绿阵营的版图
: 但NPP这种快速走极端的作法，就跟DPP的估算完全相反，用句比较直白的话说，NPP所有想
: 要快速成长、快速获取支持度的做法都是在挖绿票，而不是挖蓝票；而会这样做的原因，
: 就是因为光谱相近，所以绿票好挖
: 而NPP在各种议题的立场上为了显示自己的独立性与区别度，采用了与执政的DPP对抗且不
: 合作的态度；按这样下去的结果，DPP会养出一个对自身全然没有好处，而支持者群体又多
: 数是从自身裂解而去的对象，这种对象别说是附庸了，根本连盟友都称不上，而是一个敌
: 对政党
: 我想在2018年以后，DPP已经多少察觉到这个问题，曾经不少次希望NPP修正自身的发展路
: 线，双方还是尽量维持合作关系，汐止的立委选举其实就是一个最好的例子；当时DPP愿意
: 容忍国昌师兄，还是愿意协调沈发惠不出来，而是让NPP推国昌师兄选连任的这件事
: NPP的支持者可以说DPP未必怀好意，他们是希望国昌师兄去选，然后不给资源而让国昌师
: 兄选输；但这纯粹就是讲讲，因为按DPP的立场来看，差不多就是如果你NPP派国昌师兄选
: 得赢，就让你去选，反正要是像我一样以非汐止区DPP支持者的立场来看，那个地区是KMT
: 选上还是NPP选上根本没有差别，反正DPP无论如何都是没有那一席，而选上的无论是谁，
: 都跟DPP是敌对状态
: 如果DPP推的政策，李永萍跟国昌师兄一样都是一票反对的话，谁上有根本差异吗?
: 差别只在于，DPP要不要容忍NPP的候选人，让他们挂著NPP的旗号，但拿着DPP的资源去打
: KMT，反正玩不上一回事，而你玩上了就算了，只要你能发展成一个像样的合作对象，DPP
: 也没有真的不能容忍你NPP拿着DPP的资源，一分抗KMT，九分自身发展
: 但闹到最后，国昌师兄自己怯战不选，派个起立坐下的来选，这就不能忍受了
: 毕竟以DPP这个扶植者的立场来看，你国昌师兄下去选不赢是一回事，你派个摆明选不赢的
: ，把选举当垃圾时间来打发那就不能接受了；弄到最后，DPP紧急推赖品妤出来救火，反正
: 原本无论是NPP或KMT当选，这区本来就都是敌人，而NPP摆明乱选的情况下，我推品妤出来
: 救火，选输正常，选赢赚到
: 所以这种事情根本不能说是什么预料之内的事，所有的后见之明都是不正确的；要是有哪
: 个人说他在2019年五月时能预料到事情是这样发展，基本上那大概都是唬烂
: 在DPP硬挺起来，决定跟NPP撕破脸之后，NPP基本上在区域立委的区块就没有救了
: 像议员这种复数选区的地方，还可以靠小众得票来撑住议员得票当选，但立委这种单一选
: 区的地方，NPP在自身还没有成熟、变成一个稳定而能够壮大自身的盟友之前，就因为急着
: 收割而跟DPP撕破脸，结果就是DPP不再把你当盟友的假想对象来合作，而是跟NPP直接进行
: 对抗之后，NPP就没有任何选上区域立委的可能性了
: 而这个走极端的发展结果，也导致NPP自己党内分裂得很快，所有亲近扶植者“大绿”的对
: 象，在党内都被基本教义派排斥而混不下去，被当成“小绿”而驱逐或自行离开；偏偏以
: 组织或政党发展的观点来看，这些人都是自己带资源，或是讲白一点，能弄到资源的人。
: NPP在清除了这些人后，确实是变得更纯了没错，但这么一个纯化的政党就会变得很小众、
: 缺乏能大规模发展的民意基础
: 从最近的趋势来看，你也可以看出DPP的立院党团基本上跟NPP也没什么合作关系了，所有
: 的法案拟定上，DPP根本不需要让你NPP做表现，或是征求盟友支持，甚至是让你在选区培
: 养自身的支持者群体而发展起来，DPP直接把你NPP当空气，比对基进党的3Q还更差；但这
: 就是NPP自己选择的，忘恩负义的结果，就是会让你自身受到排斥，两边不讨好，最终得到
: 的待遇比你在当附庸时还不如。所有NPP的立委现在在立法院基本上都是鸡肋，跟TMD一样
: ，而且注定以后很难有大规模的发展，除非NPP党内清党剿共
: 因此从这个角度来看，你上面所列的那些事情其实本身都不具有象征性，那些事情是NPP采
: 用极端路线发展之后的技术性问题，而不是根本性的战略方向问题。例如永明要钱之类的
: ，这完全是因为党内能弄资源的人被基本教义派给打出去了，你没有合法的资金来源，就
: 只能换用一些奇怪的方式弄钱；至于像陈椒华反南铁之类的，这根本不能说是NPP的发展路
: 线问题，而是陈椒华本人的一贯立场，而按NPP的党内机制来看，他们党对于这类行为的约
: 束力大概是很小的，因为NPP的不分区不得连选，所以椒华姐2024年大概就没有下一任了，
: 在不可能选上区域立委的情况下，基本上NPP除了把她开除党籍之外，是没有什么实质约束
: 力的
: 所以上面那些事情，其实都不足以使NPP自身失去大量的支持者而崩溃，而只是在每一个单
: 一事件上失去一点一点的支持度，但这其实都已经无关大局了，NPP的泡沫化早在他们决定
: 要在正式向扶植者宣战时就已经决定了
: 正如同刘仲敬的比喻，国民党在大陆的失败，早在他们决定背叛自己原先的宗主，日本与
: 苏联时，基本就已经注定了
: