Re: [讨论] 这一年时代力量哪件事最走钟?

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2021-02-22 10:46:20
※ 引述《goldenfire (喵吞.Freeman)》之铭言:
: 如题
: 既然大家又把时力抓出来谈了
: 不如大家来投票一下
: 觉得时力那件事情让各位心里觉得最走钟?
: 1. 党主席徐永明贪污,之后爆出可乐五勇士
: 2. 国昌配票录音档爆出打走曾玟学
: 3. 彰化普筛事件,邱显智跟王婉谕一起上失智列车
: 4. 陈椒华反南铁
: 5. 高钰婷党主席落跑
: 我觉得 3 是最让我愤怒的,因为我本来就讨厌昌明敏
: 结果邱显智还有王婉谕我本来还抱着一点期待,竟然跟国民党打防疫
: 这真的让我彻底对时力失望
: 然后 5 是我觉得最好笑的
时代力量最大的问题,其实是他们之前选择了走极端的发展路线,而不是稳扎稳打
坦白说,时代力量本身由DPP扶植起来的色彩极为浓厚,早期NPP在国家、民族认同路线上
,以及社会公平、重分配等政策立场上,都更接近DPP而不是KMT;差别在如果以左右的光
谱来看,NPP的主张更激进,对现有社会的裂解度更高
但严格说起来,这并不是根本性的问题,因为就政党立场来看,原有的政党支持者本来就
会是占社会多数派的立场,而新兴的政党势力则不可能直接取代旧有势力,除非发生大规
模的社会崩溃或是革命;所以NPP原本的存在,定位就像是一个规模小一些,但政策比DPP
更左、更激进,又与DPP保持一定距离和合作关系的盟友
所以从立场来看,基进党就更像是DPP的附庸,而NPP则比较像是盟友
什么叫盟友?
盟友就是我保有自己的主体性,和盟友保持立场及关系上的合作
虽然这么说,可NPP毕竟是受DPP扶植的盟友,而在现实中,扶植者跟受扶者的地位本来就
不一致,不能说什么我们都是政党,凭什么我要听你的?就凭你的人力、资源跟支持者很多
都来自对方的援助,你就是寄人篱下,得要一定程度看对方脸色办事,所以虽然说立场上
是像盟友,但实际上这个结盟关系本身就是不对等的
但这也很正常,资源决定地位,就像老板跟员工的地位并不对等,而母公司跟子公司的地
位、殖民地与母国也并不对等;你不可能说子公司主要的人力、资源供应都来自母公司,
然后子公司的政策还要跟母公司对着干
人家拿资源给NPP,并不是因为NPP自己从一开始真的已经那么了不起,而是看在NPP可能有
些发展的可能性,站在扩大支持群体的立场来说,早期让NPP发展看看并不是坏事;毕竟只
要NPP能花长一点的时间,收割下一些原本DPP吃不下的支持者或是群体,发展成光谱相近
,但能扩大泛绿阵营的基础,进一步去裂解KMT这个最大敌人的势力,这并没有不合算
然而NPP一个很大的问题是,他们的主事者太急着摆脱受扶持的地位,或者反过来说,他们
急着想壮大自己,最快的做法是打算直接收割2014年公民运动后造成的社会板块裂解,而
在自身还不成气候的情况下采取了收割DPP支持者的态度;他们错误的默认了自身可以单靠
议题本质号召到大量支持者的立场,而大幅度煽动可能的DPP支持者对现有社会、政策的不
满,进而试图用更激进的政策、手段来收割这些人
在DPP的立场来看,TMD,你NPP脚都还没站稳,只不过是有些人在太阳花运动中打了一些知
名度,你现在竟然回过头来用更激进的立场和态度打击我?
而且国昌师兄跟党内主事者的态度,更是大幅度的激化了NPP和DPP本来就是光谱类似政党
在支持者群体上类似的矛盾;对DPP来说,扶植NPP是希望他们能接收DPP较弱势的地区,而
利用DPP原有的资源,加上NPP较“清新”,也就是比较属于社会激进派的立场,去策反,
甚至收割一些DPP原先不好拿的政治版图,进而扩大光谱上泛绿阵营的版图
但NPP这种快速走极端的作法,就跟DPP的估算完全相反,用句比较直白的话说,NPP所有想
要快速成长、快速获取支持度的做法都是在挖绿票,而不是挖蓝票;而会这样做的原因,
就是因为光谱相近,所以绿票好挖
而NPP在各种议题的立场上为了显示自己的独立性与区别度,采用了与执政的DPP对抗且不
合作的态度;按这样下去的结果,DPP会养出一个对自身全然没有好处,而支持者群体又多
数是从自身裂解而去的对象,这种对象别说是附庸了,根本连盟友都称不上,而是一个敌
对政党
我想在2018年以后,DPP已经多少察觉到这个问题,曾经不少次希望NPP修正自身的发展路
线,双方还是尽量维持合作关系,汐止的立委选举其实就是一个最好的例子;当时DPP愿意
容忍国昌师兄,还是愿意协调沈发惠不出来,而是让NPP推国昌师兄选连任的这件事
NPP的支持者可以说DPP未必怀好意,他们是希望国昌师兄去选,然后不给资源而让国昌师
兄选输;但这纯粹就是讲讲,因为按DPP的立场来看,差不多就是如果你NPP派国昌师兄选
得赢,就让你去选,反正要是像我一样以非汐止区DPP支持者的立场来看,那个地区是KMT
选上还是NPP选上根本没有差别,反正DPP无论如何都是没有那一席,而选上的无论是谁,
都跟DPP是敌对状态
如果DPP推的政策,李永萍跟国昌师兄一样都是一票反对的话,谁上有根本差异吗?
差别只在于,DPP要不要容忍NPP的候选人,让他们挂著NPP的旗号,但拿着DPP的资源去打
KMT,反正玩不上一回事,而你玩上了就算了,只要你能发展成一个像样的合作对象,DPP
也没有真的不能容忍你NPP拿着DPP的资源,一分抗KMT,九分自身发展
但闹到最后,国昌师兄自己怯战不选,派个起立坐下的来选,这就不能忍受了
毕竟以DPP这个扶植者的立场来看,你国昌师兄下去选不赢是一回事,你派个摆明选不赢的
,把选举当垃圾时间来打发那就不能接受了;弄到最后,DPP紧急推赖品妤出来救火,反正
原本无论是NPP或KMT当选,这区本来就都是敌人,而NPP摆明乱选的情况下,我推品妤出来
救火,选输正常,选赢赚到
所以这种事情根本不能说是什么预料之内的事,所有的后见之明都是不正确的;要是有哪
个人说他在2019年五月时能预料到事情是这样发展,基本上那大概都是唬烂
在DPP硬挺起来,决定跟NPP撕破脸之后,NPP基本上在区域立委的区块就没有救了
像议员这种复数选区的地方,还可以靠小众得票来撑住议员得票当选,但立委这种单一选
区的地方,NPP在自身还没有成熟、变成一个稳定而能够壮大自身的盟友之前,就因为急着
收割而跟DPP撕破脸,结果就是DPP不再把你当盟友的假想对象来合作,而是跟NPP直接进行
对抗之后,NPP就没有任何选上区域立委的可能性了
而这个走极端的发展结果,也导致NPP自己党内分裂得很快,所有亲近扶植者“大绿”的对
象,在党内都被基本教义派排斥而混不下去,被当成“小绿”而驱逐或自行离开;偏偏以
组织或政党发展的观点来看,这些人都是自己带资源,或是讲白一点,能弄到资源的人。
NPP在清除了这些人后,确实是变得更纯了没错,但这么一个纯化的政党就会变得很小众、
缺乏能大规模发展的民意基础
从最近的趋势来看,你也可以看出DPP的立院党团基本上跟NPP也没什么合作关系了,所有
的法案拟定上,DPP根本不需要让你NPP做表现,或是征求盟友支持,甚至是让你在选区培
养自身的支持者群体而发展起来,DPP直接把你NPP当空气,比对基进党的3Q还更差;但这
就是NPP自己选择的,忘恩负义的结果,就是会让你自身受到排斥,两边不讨好,最终得到
的待遇比你在当附庸时还不如。所有NPP的立委现在在立法院基本上都是鸡肋,跟TMD一样
,而且注定以后很难有大规模的发展,除非NPP党内清党剿共
因此从这个角度来看,你上面所列的那些事情其实本身都不具有象征性,那些事情是NPP采
用极端路线发展之后的技术性问题,而不是根本性的战略方向问题。例如永明要钱之类的
,这完全是因为党内能弄资源的人被基本教义派给打出去了,你没有合法的资金来源,就
只能换用一些奇怪的方式弄钱;至于像陈椒华反南铁之类的,这根本不能说是NPP的发展路
线问题,而是陈椒华本人的一贯立场,而按NPP的党内机制来看,他们党对于这类行为的约
束力大概是很小的,因为NPP的不分区不得连选,所以椒华姐2024年大概就没有下一任了,
在不可能选上区域立委的情况下,基本上NPP除了把她开除党籍之外,是没有什么实质约束
力的
所以上面那些事情,其实都不足以使NPP自身失去大量的支持者而崩溃,而只是在每一个单
一事件上失去一点一点的支持度,但这其实都已经无关大局了,NPP的泡沫化早在他们决定
要在正式向扶植者宣战时就已经决定了
正如同刘仲敬的比喻,国民党在大陆的失败,早在他们决定背叛自己原先的宗主,日本与
苏联时,基本就已经注定了
作者: r13974682 (UU)   2021-02-22 10:49:00
国民党支持者水准的问题
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-02-22 10:49:00
好文
作者: cerberi (cerberi)   2021-02-22 10:53:00
推 台湾选举就是这样目前民进党就是对的 不能被质疑
作者: bom30433   2021-02-22 10:55:00
楼上推的有看完?
作者: hlcian (霸告)   2021-02-22 10:56:00
有没有? 讲一下时代立刻就有人滑坡民进党不能质疑
作者: cerberi (cerberi)   2021-02-22 10:56:00
作者: vincentkuo (甜瓜)   2021-02-22 10:57:00
柯党跟时力都是过河拆桥党
作者: warchiefdodo (ming)   2021-02-22 10:58:00
问题是基进也只有1个区域,不分区挂零,时力好歹有三个不分区
作者: nangle (帅胖汪汪)   2021-02-22 10:59:00
不错,还蛮自得意满的,哈哈
作者: hlcian (霸告)   2021-02-22 11:00:00
政党要长久发展一定是经营分区,这次不分区3席下次吐出去几席?
作者: nangle (帅胖汪汪)   2021-02-22 11:01:00
楼上自己去参考德国绿党的走法
作者: warchiefdodo (ming)   2021-02-22 11:07:00
区委也就3Q被让那席而已,连一席议员都没有是要怎说服小绿附庸路线比较好呢?
作者: Jsyc241008 (温馨肥宅)   2021-02-22 11:08:00
德国绿党又不是什么小党
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-02-22 11:08:00
德国绿党可以这样玩是不分区席次够多啊
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-02-22 11:09:00
基进就算不和民进党合作走自己的路,不分区还是很难破5
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-02-22 11:11:00
就算政党票让你拿30%好了 幸运一点分配到14席 人家南二都全垒打就把你抵销掉了基进短期内也不会妄想坐大 因为他们是本土对照组担当去保证DPP可以踩住过半
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-02-22 11:12:00
好文+1
作者: rwhung (画一只鸡)   2021-02-22 11:13:00
基进二届议员都挂蛋,也没什么空间走自己的路
作者: a58461351 (9527)   2021-02-22 11:14:00
分析的不错
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-02-22 11:14:00
国昌在2020立委选前讲那什么要选出7~8位正义联盟进立法院对抗恶魔党的话 就觉得他这个人真的是幼稚得可笑 每位区域
作者: mingchei (mingchei)   2021-02-22 11:16:00
Tmd至少当小蓝当的很称职==Npp真的有一段时间起肖砍绿砍的比谁都重
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-02-22 11:17:00
立委都代表着一部分的民意 他却是用善恶二元论来理解的
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-02-22 11:21:00
小绿只是内斗的理由而已啊 偏偏党员又爱较真激不得
作者: pkpkc (小皮)   2021-02-22 11:21:00
想到乔王跟KMT立委在立院外抽菸闲聊 国昌看到就痛骂了XD
作者: LiarBu (翘你个小钢盔)   2021-02-22 11:21:00
认真好文推
作者: david624   2021-02-22 11:22:00
推一个
作者: MayDayFebrua (渊)   2021-02-22 11:24:00
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-02-22 11:26:00
所以时力没救了 没票的把有票的赶跑就原型毕露
作者: pkpkc (小皮)   2021-02-22 11:28:00
想到时代2016还说一个政党的根本是区域立委 2020就全放生了
作者: Ligamenta (黄韧带)   2021-02-22 11:28:00
时力坚持路线是对的,撑过2024,维持5%就会活下来了
作者: pkpkc (小皮)   2021-02-22 11:29:00
黄国昌真的不够有智慧 不然不会有那录音档跟大选表态挺蔡坚持路线就算活下来也就5%没成长空间了 更别提达成目标
作者: chinapig (正港中国猪)   2021-02-22 11:41:00
真的是忘恩负义 跟tmd一样
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2021-02-22 11:42:00
彰化普筛事件 让我对时力永远失望算是最后一根稻草
作者: j1932041 (小恋)   2021-02-22 11:43:00
NPP泡沫化跟民众党组成比较相关选民结构跟TPP重叠度比较高只是一个吸中间+偏绿一个吸中间+偏蓝盟友跟附庸那段讲的不错,国昌派是急了但我也不太相信蹲久一点NPP会多壮大了不起5-10%极限了,但台联化的机率更高DPP没那么佛
作者: remprogress (rpg)   2021-02-22 11:43:00
这篇中肯
作者: chinapig (正港中国猪)   2021-02-22 11:44:00
进入体制就是要沟通协调 有所妥协的 整天举高道德标准自己也做不到 那还是去当出张嘴的左派团体就好了
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2021-02-22 11:45:00
这就是民主社会的政党政治阿 不是每次喊"蓝绿"两字就好议会和立院内也是要做党团协商的在时力跟民众党之前 很喜欢喊"蓝绿"二字的 是国民党新闻都查得到 "蓝绿"二字就是想规避体制的说词而已
作者: saijuk (sai)   2021-02-22 11:51:00
作者: kawo (无主神殿)   2021-02-22 12:04:00
推 NPP真的是缺乏现实感
作者: shadowpriest (春花夏风秋月冬雪)   2021-02-22 12:04:00
国民党背叛苏联是指清党事件?那背叛日本是指什么?
作者: f40075566 (火星少年)   2021-02-22 12:08:00
这篇很详尽 道出前时力粉如我的观点
作者: ralfjr (干你娘的交通局)   2021-02-22 12:10:00
推认真好文
作者: dy2012 (orz)   2021-02-22 12:11:00
老实说有区域立委比不分区强多了 不分区又没有群众基础
作者: ab32110 (月夜水)   2021-02-22 12:15:00
推好文
作者: calase (万难地天纪柳)   2021-02-22 12:19:00
这篇说的很好啊,这个不是道德问题,是策略问题
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2021-02-22 12:27:00
推一个
作者: banmi (数学小天兵)   2021-02-22 12:30:00
中肯好文
作者: xslayer (山穷水尽疑无路)   2021-02-22 12:37:00
好文
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-02-22 12:46:00
作者: dreamless (都抠)   2021-02-22 12:47:00
只要中共犯台的一天,含血含泪也是投 dpp,根本不需要其他议题
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-02-22 12:50:00
作者: vicklin   2021-02-22 12:50:00
分水岭绝对是弃选汐止
作者: dreamless (都抠)   2021-02-22 12:50:00
1124后充斥着亡国感,威胁到dpp的议题都是可以不处理的,有苦自己吞,非常的简单又暴力
作者: vicklin   2021-02-22 12:51:00
撑到习近平死掉如果换温和点的上来才有时间处理DPP如果运气不好死了以后换了个更惨的那大概还是同个局面吃盟友资源,却没办法替盟友带来政治利益还盗打一把
作者: holysong (猴力送)   2021-02-22 12:56:00
作者: dlevel (府城中西里菜)   2021-02-22 12:57:00
好文
作者: hellobuffet (hellobuffet)   2021-02-22 13:12:00
作者: matrix4096 (水静流深)   2021-02-22 13:19:00
用心整理的好文
作者: phoinixa (长行)   2021-02-22 13:23:00
作者: today0520 (today)   2021-02-22 13:25:00
推,优质
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-02-22 13:39:00
DPP只要不要自爆得太严重,2024NPP要拿5%非常有难度我说的自爆是真的客观无法接受的那种自爆,比如说抓到蔡英文陈菊赖清德郑文灿这种等级的大头贪污之类的,而不是被反年改反同婚这种反智风向倒打一耙
作者: pass9487 (趴死)   2021-02-22 14:07:00
我不懂为什么kmt dpp 需要盟友合作?比如说3q挂dpp或基进党有差吗?洪慈庸昶佐挂时力dpp或无党有差吗?全提名,自己来就好啦
作者: EggAcme (Egg)   2021-02-22 14:14:00
为啥要培养,不就正常国家要有政党轮替吗?但是国民党这种偏统政党不能是选项,又不可能要民进党万年执政,这样腐败很快,所以才会培养其他第三势力,结果一个柯一个昌就搞砸了
作者: gh34163 (这。)   2021-02-22 14:22:00
屎代力量忘恩负义活该+1
作者: rnazo (rzx)   2021-02-22 14:27:00
很多人都不知道DPP委员会的召委当时都有给时力优待
作者: b11223456789 (Brian)   2021-02-22 14:37:00
好文
作者: wasmemory (right/left)   2021-02-22 14:48:00
好文推
作者: elainakuo (黑黑)   2021-02-22 14:59:00
时力很适合玩模拟城市 但不适合真正的治理老是忘了反改革的反弹
作者: NEWSUP (NEWSUP)   2021-02-22 15:12:00
附庸就跟狗有啥不一样?
作者: kkl (十年一觉扬州梦)   2021-02-22 15:30:00
当狗的人看不惯别人有骨气站着,因为站着的人时时刻刻提醒他们是条狗,故对坚持站着的人那个恨是没来由且无极限的,这点古今皆然
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-02-22 15:33:00
可笑的是本来就是狗 还自以为是人 装得人模人样
作者: urchinchuang   2021-02-22 15:35:00
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-02-22 15:49:00
时力废在 光谱偏绿又自认更公正理想 当DPP执政时蓝绿共业 本应政党轮替该改革的事 跟着孬下去舔绿
作者: DLowe (马英九是丑八怪)   2021-02-22 16:24:00
土豪出走,只剩下清谈的文人律师,可想像
作者: m4tl6 (yuyu)   2021-02-22 17:45:00
两个小党一个玩纯化一个玩杂交...想取代谁?笑死
作者: pttyzf (山叶)   2021-02-22 17:46:00
作者: m4tl6 (yuyu)   2021-02-22 17:54:00
培养盟友是为了吸收核心思想亲近但极度反感自己的选民阿
作者: calvinhs   2021-02-22 17:58:00
好文
作者: greedypeople (普通人)   2021-02-22 18:03:00
感谢认真好文
作者: sendoh07 (瑩一)   2021-02-22 19:00:00
推 时力太贪心
作者: GustavSo (秋天的树)   2021-02-22 19:44:00
这种文章以前是在八卦版会出现的,现在不可能了

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