Re: [新闻] 林浊水:蓝绿不务正业为罢免杀来杀去 价

楼主: rwhung (画一只鸡)   2021-02-07 13:47:49
※ 引述《larusa (最爱小熊宝贝)》之铭言:
: : 林浊水:蓝绿不务正业为罢免杀来杀去 价值何在应思考
: : 4.完整新闻内容︰
: : 高雄市议员黄捷罢免案今天投票。民进党前立委林浊水在脸书表示,这一阵子大家不务
: : 正业地杀来杀去,价值何在,应该想一想。
: : 林浊水说,最近看到黄捷辛苦拉票,不免想起当年林义雄和时代力量力推罢免门槛降低
: : 时,自己呼吁切莫,因为罢免这种直接民主对诉求进步的小党非常不利,所谓进步主张
: : 就是还没成为主流的主张,所以进步小党会成主流大众罢免的箭耙,不过时力硬是圣灵
: : 充满而不听,直到黄国昌被以支持同婚为由发动罢免才知道利害。
: : 林浊水指出,要保护进步主义,罢免制度的建立还是要小心才对,这也是保护少数为宗
: : 旨的复数选区制不该和罢免制并存的理由。
: 林义雄没有推罢免门槛 他推的是公投门槛下修
: 改变从公投法妥协通过 却设下的高门槛
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/867084
410还权于民 北中南街头宣讲
〔记者陈彦廷、苏芳禾/台北报导〕为宣传“四一○还权于民”行动,人民作主、岛国前
进、割阑尾计画、公民一九八五行动联盟等团体昨天下午在台北、台中及高雄设置数十个
摊位,进行定点宣讲,并且传达补正公投法与修正选罢法的理念。岛国前进发起人黄国昌
表示,四月十日将会号召群众以牵手的方式包围立法院,要求立法院在本会期完成补正公
投法、修改选罢法的诉求,立委真正还权于民。
民进党前主席林义雄昨也参加街头宣讲活动,并邀民众一同加入行列。对于国民党提出党
版修宪草案初稿,林义雄则呼吁,目前应该先支持补正公投法、修改选罢法,把人民当作
主人来对待,如果这两者都做不到,却说要修宪,“他是讲大话、讲空话,我实在很怀疑
他们的诚意。”
“四一○还权于民”主张扩大全国性公投适用范围,包括对外缔结的条约及协议;废除公
投审议委员会之设置;降低公投提案门槛至万分之一、连署门槛至一.五%;降低罢免提
案门槛至一%、连署门槛至十%;公投与罢免投票都废除五十%投票门槛,改采简单多数
决;废除“罢免不得宣传”等不合理限制。
林义雄吁国民党 把人民当主人
林义雄说,目前关键在于立委,尤其是国民党立委是否愿意认真考虑人民的地位,把人民
当主人,才是修法能否成功的关键;等完成这两项修法后,我们可以选出好立委、罢免坏
立委,进而做出好的修宪决定。
… (下略)
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/863529
林义雄拜会王金平 促修公投法、选罢法
〔记者邱燕玲、陈韦宗/综合报导〕“四一○还权于民工作小组”荣誉召集人林义雄昨到
立法院拜会院长王金平,争取修改选罢法与补正公投法。林义雄表示,国民党主席朱立伦
一上任就说要修改宪法,这问题比较大,但若不修正公投法与选罢法,“修宪根本是空谈
”,希望各政党慎重、尽快做好的处理。
林义雄还说,要改变应有可能,“若这会期未成功,表示这些立委相当怠惰”,明年选举
时希望选民能有比较好的判断。
... (中间略)
四一○还权于民运动,诉求“补正公投法”及“修改选罢法”,提出废除公投审议委员会
、调降公投提案及连署门槛、废除公投五十%投票门槛(改采简单多数决)、废除“罢免
不得宣传”、调降罢免提案及连署门槛等主张。
林义雄昨与岛国前进发起人黄国昌、割阑尾计画发言人林祖仪、公民一九八五行动联盟发
起人柳林玮、人民做主教育基金会代表等拜会王金平,王一见到林热络喊说“义雄兄”,
两人握手致意,双方会谈半小时。
林义雄会后受访表示,他们推动公投法与选罢法两法案修正,因为连署投票门槛订得太不
合理,公投连署门槛要五%选举人,总统选举连署要一.五%,而投票门槛是五十%出席
才算数,也非常不合理。
林义雄指出,自二○○三年通过公投法至今,台湾无一公投案连署或投票成功,“十多年
来无一案成功,表示公投法是反公投、打消掉公投”,非常不合理,因此要求补正。
…(下略)
林义雄没有推罢免门槛
林义雄没有推罢免门槛
林义雄没有推罢免门槛
所以 四一○还权于民运动 那个林义雄
是不是你讲的那个林义雄!?
是不是林浊水讲的那个林义雄!?
如果是,那当时 “修改选罢法”是要修什么!?
: https://www.storm.mg/article/30437/category/171151
: 回到罢免制度
: 以下有三种罢免门槛
: 1.罢免案投票人数为原选举区选举人之总数二分之一以上且同意票数超过有效票数1/2
: 2.同意票数大于不同意票数,且同意票数达原选举区选举人总数四分之一以上
: 3.同意票数大于不同意票数,无票数门槛
: 从最近几次的罢免案来看 2是最合理的应该没有人会反对
: 不过林浊水说错一件事 修改公投罢免的规定 不是保护进步主义
: 而是落实宪法第十二章第 选举、罢免、创制、复决
他又不是认同那部宪法的全部条文
他在修法前就很反对修罢免法了
认为罢免是民粹的落伍制度
选民一开始就应该慎选人,而不是选错人再想换人
然后他也举了几个民主国家,罢免已经绝迹
另外也提告警告,一旦修法通过,
罢免会烽火不断,造成社会对立、劳民伤财
不管你认不认同他
至少他自己主张是没什么改过,而且现在确实也像他讲的
罢免会烽火不断,造成社会对立
: 亏他在制度上浸淫那么多年
: 另外林浊水要不要先盘点一下 照他这篇跟风的政论 需要修几条宪法才能落实?
: 先帮你列几条
: 第 17 条
: 人民有选举、罢免、创制及复决之权。
: 第 123 条
: 县民关于县自治事项,依法律行使创制、复决之权,对于县长及其他县自
: 治人员,依法律行使选举、罢免之权。
: 第 133 条
: 被选举人得由原选举区依法罢免之。
: 不要罢免? 立法院删除选罢法罢免规定 马上就会被大法官释宪打脸
: 至于黄国昌的0门槛 大概等台湾的投票跟瑞士一样方便时 再来考虑吧
笑死了,当初主张0门槛的人,就没有考虑方便性好吗!
他们是进步派!! 投票方不方便这种落后思想,连想都别想好吗!!
0门槛、简单多数、赢一票就是赢
你反对就是反改革, 小党不需要被保护,低门槛是大党在图利自己好吗!
直球对决!!!
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2021-02-07 13:54:00
你要这样说也行啦 只是我是这样认为的
作者: quisk   2021-02-07 13:54:00
选上只要代表性不足10%就上了,罢免确要10倍难度,确有不合理的地方。同意应从选上制度做调整,想想佛地魔就.....,何况还有一堆佛地魔。
作者: pchunters (POWER)   2021-02-07 13:57:00
所以你是认为林义雄是在滚木立法这样喔?
作者: tinmar (tinmar)   2021-02-07 14:00:00
王浩宇是讨人厌 但并没做穷凶恶极的事相反的 SOGO案一堆贪污起诉的立委 没人罢至于地方议员在地方做恶事 只因不有名 所以也没人会去罢SOGO案没人罢 只因蓝绿都有 所以恐怖平衡西方民主的基本要素是民选制度与三权分立公投罢免根本不是普遍性制度可能西方是封建制度起源 对民粹有所戒惧
作者: pchunters (POWER)   2021-02-07 14:08:00
林义雄后来一起去推,那不就表示他也同意其他民团看法?
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2021-02-07 14:12:00
原PO的指正没错 林义雄后来还是有合推 是我写的不对
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-02-07 14:24:00
推这篇
作者: tinmar (tinmar)   2021-02-07 14:33:00
像台湾这种全国性效力强制的事务性公投 欧美不常见欧美有的是咨询性或地方性
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2021-02-07 14:39:00
其实也没那么有强制力吧 就拿火力-1%公投来说就好去年109的目标可能就没达成

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