Re: [讨论] 民进党帮黄捷是不是反效果?

楼主: ocean0817 (ocean)   2021-02-06 22:12:20
自己的文自己回
先说结论,这次罢免投票的结果,就是民进党赢了
可能不是想像中那种压倒性的获胜,但在各方面都有收割到好处
算是出手精确的一场胜利。
1.
黄捷在这次罢免投票欠了民进党很大的人情
之前还有人说民进党只是假动作,我就说许智杰一定全力挺
结果真的看到许智杰那个卖力的程度,跟打自己的选战也不惶多让
黄捷人情欠到这么大,你跟我说她会跟许智杰抢立委?
我敢说只要许智杰还在凤山区当立委一天,黄捷就只能选议员
南部选民很吃乡土人情这一味
这一战队黄捷的影响在于,她未来无法在任何层面上对抗民进党
否则忘恩负义就会跟着她一辈子
即便她不加入民进党,也和加入差不多了
2.
国民党专门找这种无党籍或是小党的议员立委来罢免
就是不想造成蓝绿对决,先挑好打的下手
累积气势想在反莱公投上爆发
本来国民党打的如意算盘是佛Q捷打个3战2胜
罢捷即便不过,但是按照以前被提罢免的人通常都低调处理
所以那个同意票的比例会很悬殊,对士气影响不大
哪想到黄捷要正面对决,而且明明不干民进党的事情
偏偏他们就全力动员下去,人力物力都开下去
以结果论来看,罢免人数根本不到门槛
民进党是否动员,不影响罢免结果
但是不同意票赢同意票,这就是气势的展现
现在蓝营只能酸溜溜的说,绿营全力动员才催出那么点票,罢捷没有输
民进党阻断蓝营气势、收服黄捷
可见这次出手相当精准,明明不出手黄捷也不会被罢免
但是一出手,就占尽了便宜,虽然不是压倒性胜利,还是很杰出的一手棋。
3.
国民党挑无党下手,虽然是策略上的考量
但是造成后果颇不利
就是像黄捷、3Q这种小党无党的民代,以后就只能当民进党投票部队
而且会比民进党的人还乖
虽然他们原本就很乖了,但以前可能还会说说场面话
以后,小党民代就是顺从的绵羊
4.
黄捷这一战的胜利,让3Q好像都没那么危险了
不过3Q的罢免时机,是可以计划的,而台湾政局的变化
每个月都有不同的风貌,而3Q也是擅长自爆的人
所以QQQ是否脱离险境,还不好说
但是无疑的,QQQ想活命,就是要靠民进党
基进党根本无法帮他
所以民进党都还没出手,就直接收获QQQ
在我看来也是胜利
这几波的操作,民进党不旦摆脱了佛地魔
收获了黄捷和QQQ
测试了罢免选战在蓝大于绿、绿大于蓝的选区采用静默、动员战术的影响
而且,还营造出一种民进党动员,就能救下小党民代的势头
至少从结果来看是如此
打击了蓝营士气,收服了无力对抗罢免的民代们
这一仗,在各个层面上,民进党都是胜利
国民党又再一次捡起了枪,往自己头上开
※ 引述《ocean0817 (砍柴人)》之铭言:
: 基本上国民党的策略就是一路罢免,累积能量到反莱公投
: 而最近蓝营像是原汁、暐翰都有在打预防针
: 大意就是黄捷非常困难,赢了赚到,没赢也不要气馁
: 重点摆在3q身上,觉得3q比较容易被霸掉。
: 而装低调的后果,就是投票结果会比例悬殊很难看
: 即便罢捷失败,那个悬殊难看得投票比例并不会打击到国民党支持者士气
: 反而是让他们慢慢集气的养分
: "你看,黄捷差一点,3q就差你1票!"
: 最后一路把高潮带到反莱公投。
: 而民进党也很清楚黄捷不危险,这已经是国民两党的共识了
: 选择在这个地方发起反击,基本上推测原因有几个
: 1.
: 罢免经验在台湾很陌生,利用几个其他党的友军来练习战术
: 王浩宇在曾经的蓝区选择的战术是沉默,结果是罢免
: 现在黄捷在绿区就用催票来测试,看看结果是什么
: 这样就能分别在蓝区、绿区;使用沉默、催票来看看有什么影响
: 3q也可以在试验一次,那个不是自己的席次,不心疼
: 佛佛虽然挂了民进党籍,但是人和不佳,选区第三高票也对民进党不利
: 佛佛罢掉说不定桃园的绿营议员都在吃汕头火锅。
: 2.
: 黄捷知名度高,立场偏绿,基本上能接收绿营票仓
: 这个绿选民都投得下去,催票才有意义
: 黄捷会算,民进党也会算
: 如果票催下去还是会死,不如不要催,可以继续得一个政党不介入罢免名头
: 这样可以攻击国民党制造对立,又伤不到自己
: 而要催票,就是民进党有把握催下去会赢
: 不但让选票比例好看,也能让韩粉心生胆怯
: 3.
: 蓝营一直在说许智杰会怕黄捷变成立委对手,所以不会认真帮忙
: 我觉得是想太多
: 黄捷早就有全国知名度,要忌惮也不会从今天才开始
: 反而是许智杰绝对会全力挺黄捷
: 为什么?
: 因为现在我这样挺妳,以后妳如果没入党,还来抢立委
: 马上嘴死妳
: 入了党就是大家乔,等迈迈当完两任说不定到许智杰
: 那立委给黄捷接也可以,总之黄捷有全国知名度,形象不差
: 入党是很好用的活棋
: 最怕黄捷的不是许智杰,是其他凤山绿营议员
: 黄捷在没有全国知名度时,就选上议员
: 要是下届再让他待在同选区,那个吸票机的力量会害死人
: 4.
: 黄捷自己在罢免后,也是呼吁选民支持她。
: 这就刚好和民进党的想法一拍即合
: 对黄捷来说,无党籍是比较辛苦的
: 而事实上她也没做错什么事,想要催出充满正义感的护花使者支持她
: 其实也满轻松的,这关过得去,前途一片光明
: 而民进党可以测试战略、赢了能阻断国民党攻势
: 输了也让凤山区议员松一口气,坏处不大。
: 个人认为,黄捷不会过
: 3q超级危险
: 当你的对手是神的儿子,消波块的统治者
: 事实上要守住超困难
: 神之子虽然输过一次,但是要动出25%罢q根本轻松写意
: 议员罢免跟立委罢免有个很大的差别
: 就是我大韩总
: 韩总在2018年是buff所有蓝市长议员
: 但韩在2020年是buff所以绿立委
: 这么复杂混乱的buff效果,是很少见的
: 总之3q当选有吃到韩总buff,现在没有韩总
: 我觉得挺不过
: https://imgur.com/gRhSYHL
: ※ 引述《medi588 (罗斯威尔的飞碟)》之铭言:
: : 民进党感觉有些着急,看到佛地魔被罢免掉之后
: : 感觉就想积极协助黄捷,可是这样会不会是反效果
: : 我觉得黄捷应该没有那么危险,要说区域原先就蓝大于绿这种话
: : 但民进党一旦表态要帮黄捷,不就让蓝营支持者更加反弹
: : 反而会更危险吗?
: : 再者投票日0206 跟春节也还有一段时间
: : 我觉得不会有人为了罢免市议员这种事返乡特别投票吧?
作者: dalyadam (统一狮加油)   2021-02-06 22:15:00
国民党真的智障= = 直接把小党合作机会都断掉
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2021-02-06 22:15:00
国民党自己要把民进党拖下水 dpp只能陪他玩
作者: a2550099 (22K逆轰高灰)   2021-02-06 22:15:00
推这篇~虽然我的想法没你那么乐观就是了~老话一句,不要小看狂粉,尤其是韩粉
作者: accoh (OHYA)   2021-02-06 22:17:00
还是觉得3Q很危险
作者: airbear (airbear)   2021-02-06 22:18:00
3Q本来就很绿吧 ==DPP帮不帮也是偏绿
作者: shpongle (LIONS 113)   2021-02-06 22:18:00
凤山本来就绿大于蓝 没过本来就很正常
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-02-06 22:19:00
好了啦 凤山绿大于蓝 中坜蓝大于绿 这样有安慰吗
作者: dadaHOPE   2021-02-06 22:19:00
有了这次的模式 如果3Q面临罢免 绿营会更强力动员
作者: gino12456 (滴滴)   2021-02-06 22:19:00
3Q危险觉得是来自那张嘴...目前被罢掉的都是嘴秋的
作者: pda2001 (pcplayer)   2021-02-06 22:20:00
3Q至少绿营支持者(大小党)不会反 罢免达标机会就少了
作者: shpongle (LIONS 113)   2021-02-06 22:20:00
不用在那边好了啦 说出事实 听不下去吗
作者: chanollili (无声之杀)   2021-02-06 22:20:00
根本没机会合作
作者: dadaHOPE   2021-02-06 22:20:00
而且立委是一对一的战场 没有议员担心抢票的问题
作者: suikokuo (史尔缇夫)   2021-02-06 22:21:00
可是韩国瑜18年在凤山赢欸XD
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2021-02-06 22:22:00
凤山最好都是绿大于蓝。往前推20年看看有多蓝?是蓝色自己玩烂
楼主: ocean0817 (ocean)   2021-02-06 22:22:00
对,我还是觉得凤山区议员是最尴尬的XD
作者: hssh (hssh)   2021-02-06 22:23:00
凤山绿大于蓝...平行时空?
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2021-02-06 22:23:00
不过韩科粪这种也不怕丢脸就是
作者: Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)   2021-02-06 22:23:00
18韩在这赢陈3万多票。
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-02-06 22:23:00
民进党以前在野都可以和新党合作
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-02-06 22:23:00
https://reurl.cc/R6XQNx对对对~凤山蓝大于绿 国民党最清廉 支那最民主 韩国瑜头发最多
作者: creay222 (ㄚ龙)   2021-02-06 22:24:00
你分析的很棒 跟我想的一样
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-02-06 22:24:00
凤山绿大于蓝 讲错XDD
作者: tomchow76   2021-02-06 22:24:00
推~ 我看情况也差不多是这样
作者: dalyadam (统一狮加油)   2021-02-06 22:24:00
= = 正常的地方议员 泛蓝泛绿还是会合作好吗可是国民党这次这样闹小党议员
作者: silentence (小飞号:号:)   2021-02-06 22:24:00
国民党可以支持黄阿XDDD
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-02-06 22:26:00
现在高雄执政的是民进党,国民党和黄捷合作是有可能的,但今天这么一搞完全没戏
作者: creay222 (ㄚ龙)   2021-02-06 22:26:00
#1W1_H-t9 (HatePolitics) 我选前的文章
作者: pda2001 (pcplayer)   2021-02-06 22:26:00
拿王浩宇罢免案来讲 所在区蓝远大于绿 本来就够难救 还得罪时力(上次有得万票) 罢免才超过门槛几千票可是3Q与绿营各大小党 处得还不错 不会窝里反 光靠敌对从立场推的罢免多难成
作者: shpongle (LIONS 113)   2021-02-06 22:27:00
本来就绿大于蓝 韩能赢凤山是绿的当时太顾人怨罢了
作者: hlcian (霸告)   2021-02-06 22:27:00
早就说逼民进党下来玩,把陆军开上来做武力盘点真的是白痴
作者: Robben (裸奔)   2021-02-06 22:28:00
kmt还想用公投帮莱猪解套 我都不知道这操盘是哪来的智障...
作者: eupa1973   2021-02-06 22:29:00
大哥没有输
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-06 22:29:00
知识蓝这波罢免真的是深谋远虑
作者: lwt501cx (我的天.)   2021-02-06 22:29:00
国民党也不可能跟3Q黄捷合作啊,对国民党来说,乖不乖你家的事
作者: hlcian (霸告)   2021-02-06 22:30:00
罢免 补选 公投都是吃不到空军的基本盘肉搏 今天这个结果就表示民进党想动员的话你花超过半年的酝酿罢免是做白工
作者: heacoun (玩具)   2021-02-06 22:31:00
她早就忘恩负义了,有差多一次?
作者: lwt501cx (我的天.)   2021-02-06 22:31:00
本来就民进党侧翼了,要收回去请自便而已
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2021-02-06 22:31:00
全国满意度55%想罢免遍地开花?自己砸自己脚吧
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-06 22:31:00
民进党怎么一堆侧翼
作者: suikokuo (史尔缇夫)   2021-02-06 22:32:00
别再崩了XD
作者: moeliliacg (moeliliacg)   2021-02-06 22:32:00
这篇推论的合理
作者: lwt501cx (我的天.)   2021-02-06 22:32:00
不过这里我也认同,QQQ比黄捷危险多了
作者: hlcian (霸告)   2021-02-06 22:33:00
得罪全国的阿佛也才过门槛几千票欸= =
作者: photoshark (photoshark)   2021-02-06 22:34:00
说真的不爽民进党趁机收割一波,但是对手实在更智障,无奈
作者: cs02045782   2021-02-06 22:34:00
黄捷都霸不掉其他不要想了 那个让韩导变草包的女人韩粪恨死他了
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-02-06 22:34:00
国民党继续这样下去的话,侧翼是真的会越来越多没错喔,毕竟小党的面对罢免除了求助民进党也没其他路可走了
作者: pda2001 (pcplayer)   2021-02-06 22:35:00
罢免佛地魔包含不少绿票 但罢免3Q看不出绿票会去投的动机
作者: jack14002 (空儿)   2021-02-06 22:35:00
第一点是废话 许智杰儿子跟黄捷是雄中雄女同一届的 基本上黄捷是不可能跑去选立委的
作者: bryant780417 (bryant780417)   2021-02-06 22:36:00
不同意票盖过同意票真的是重点 会看的就知道
作者: pda2001 (pcplayer)   2021-02-06 22:36:00
罢免3Q 必拉成统独/蓝绿对决 同意票多 过关机会还是低点
作者: bryant780417 (bryant780417)   2021-02-06 22:37:00
而且3Q不是吃素的 火力只会比黄捷更猛而已 罢柏惟的领衔人如果是个智障就等著被洗脸吧
作者: jack14002 (空儿)   2021-02-06 22:37:00
QQQ当初会赢基本上不全然是靠民进党,还有很多纪国栋的票,所以如果韩粉继续搞罢免,我是不知道火会烧到谁身上
作者: lwt501cx (我的天.)   2021-02-06 22:37:00
不同意票会比较多,这点我是有想过
楼主: ocean0817 (ocean)   2021-02-06 22:37:00
QQQ要少说话,有时候讲太多干话对自己是伤害
作者: hlcian (霸告)   2021-02-06 22:38:00
逼成蓝绿对决就是比动员啊 结果如今天....
作者: remprogress (rpg)   2021-02-06 22:39:00
这篇也把DPP捧太高了
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2021-02-06 22:39:00
问题是3Q那区比凤山乡下多了,乡民更...
作者: hlcian (霸告)   2021-02-06 22:39:00
炳中??快啊找他当代表 看看仇恨值在哪?
作者: lwt501cx (我的天.)   2021-02-06 22:39:00
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-02-06 22:40:00
不是DPP多高,而是KMT太低端了
作者: chowyc (yc)   2021-02-06 22:40:00
推这篇,另外就是时力这次又让自己更边缘化了
作者: lwt501cx (我的天.)   2021-02-06 22:40:00
作者: bryant780417 (bryant780417)   2021-02-06 22:41:00
没有捧民进党 说实在的罢黄那理由写成这样还有五万多票耶 2022国民党就一直跳针反莱猪我看就赢了
作者: lwt501cx (我的天.)   2021-02-06 22:41:00
为了证明我不是马后炮 把以前说过的贴一下好了
作者: bryant780417 (bryant780417)   2021-02-06 22:42:00
基本上你完全讲中了 分析得很准 我是没猜到不同意能大过同意
作者: weidisue (有梦最美)   2021-02-06 22:43:00
时力以后就没有战力
作者: mocca000 (优质妹文制造机)   2021-02-06 22:46:00
不是 基进本来就民进党的 不用收获 你有看过党主席直接在另一党场子说政党票各位自己决定的吗 基进支持者比民进党还民进党 我记得好几次民调满意度还是什么的 政党倾向基进的选民对民进党支持度比民进党选民还高
作者: DreamYeh (天使)   2021-02-06 22:46:00
看黄捷发表感言 旁边整排DPP立委/议员
楼主: ocean0817 (ocean)   2021-02-06 22:47:00
我也不是捧,只是这个结果本来罢免就不会过,如果民进党用原本低调策略,那这场胜利就跟民进党无关了,所以我认为民进党的内部民调很准,出手也很精确,真的把所有的果实都收割走了
作者: dragon2000 (红海~)   2021-02-06 22:47:00
凤山还有眷村,绿>蓝是哪时候的事
作者: DreamYeh (天使)   2021-02-06 22:48:00
基进党从头到尾都是挺DPP....小绿?我看比DPP还绿XD
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-06 22:50:00
绿共
作者: lanx105 (海绵/简单多细胞)   2021-02-06 22:51:00
可怜小党只能依附蓝绿了
作者: hlcian (霸告)   2021-02-06 22:51:00
基进本来就是自称深绿的 你说基进中立他们还会生气咧你说他们小绿他们会生气民进党没有他们绿咧
作者: ken841520 (WEIWEI)   2021-02-06 22:51:00
叫基进小绿是污辱他们吧,路线比DPP更独的
作者: hlcian (霸告)   2021-02-06 22:52:00
现在不流行黄白鸡自以为中立理性啦
作者: wxvwxv (7号)   2021-02-06 22:53:00
黄捷这种本来就反国民党的人,国民党也不可能跟她合作而且黄捷是无党籍连政党都没有,她最多也只会加入DPP
作者: halfmoon6 (荷兰大兔)   2021-02-06 22:56:00
不错啊 民进党跟黄捷这次都有怕到 做个警惕也不错
作者: jorden (William)   2021-02-06 22:56:00
凤山绿大于蓝 XDDDDD 韩导表示:
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2021-02-06 22:57:00
没有什么本来这回事 无党籍都有合作空间。kmt这下会让路线越来越窄全国小党即无党现役会警戒。玩掉自己信誉,还达不到目的真的蠢
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-02-06 22:58:00
在野党很多议题是可以合作的,台北市国民两党有时就会合作
作者: tigerzz3 (CC)   2021-02-06 22:58:00
也不算收割 是不能让意外发生 要稳稳锁住胜利 不然战线会拖到莱猪核食。刚上报蔡惠贞有特稿 蔡英文挺前 反罢捷只领先一趴
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-02-06 23:00:00
罢捷后来操作成莱猪公投,如果过了或差一点对民进党会受伤
作者: Ligamenta (黄韧带)   2021-02-06 23:01:00
3q如果进入罢免投票,蔡其昌死命来帮忙,然后颜家不会介入
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-02-06 23:02:00
莱猪对民进党未来很重要,莱猪公投过了民进党会大伤,经济出问题2024很难选
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-06 23:03:00
反正请小松汉化出来催个票就稳过的
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-02-06 23:04:00
如果删Q也是反对大于同意,卢秀燕2022也玩完了,国民党这样玩实在太冒险
作者: hlcian (霸告)   2021-02-06 23:05:00
现在绿营巴不得你蓝营继续闹,大家都来把陆军开上来肉搏啊18前就是以为冷处理就好,没想到吃大亏肉搏下去输掉代价可是很大的喔 冷处理失败还赚到声量 肉搏打输连气势都消掉喔
楼主: ocean0817 (ocean)   2021-02-06 23:08:00
我觉得民进党现在可能不敢推核食,不然变量更大
作者: gin10791 (小意)   2021-02-06 23:08:00
国民党专找无党籍跟小党 王某不是民进党吗还是我记错
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-02-06 23:08:00
没错,蔡其昌可以顺便练兵。空污问题现在对卢秀燕是攻守互换
楼主: ocean0817 (ocean)   2021-02-06 23:09:00
佛佛是带枪投靠呀,但是绿营巴不得甩掉他
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-02-06 23:10:00
核食会看国民党推得公投结果
作者: hlcian (霸告)   2021-02-06 23:10:00
王某是绿党选上两次,他申请入民进党才一年不到
作者: skylion (温暖的传说)   2021-02-06 23:15:00
有一天呈现竞争关系也不会怪她 民进党自己要帮的 她也没求
作者: tigerzz3 (CC)   2021-02-06 23:15:00
这次就老K吃饱太闲在自己的弱势区闹事 逼D党提前暖身动动手脚啊
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2021-02-06 23:34:00
国民党又不是第一次当智障 不智障要怎么把整个中国领土都输光呢
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2021-02-06 23:36:00
好了啦!再凹就难看了....可悲啊!
作者: cchmaddux (孤鹰)   2021-02-06 23:40:00
3Q真的只能靠DPP了 以颜家的在地实力 要催出25%的票并不难 3Q只有靠政党对决 让不同意票大于同意票 才能保住他的立委位置
作者: david624   2021-02-06 23:41:00
你这分析很有水准耶 推一个
作者: kymco9999   2021-02-06 23:49:00
如果陈柏惟讲话酸溜溜却对大乌龙沙鹿雾峰的没有争取什么,的确很危险,上次能上是因为反韩跟反颜家才成功攻下罢免黄捷从他们的理由书看出罢免几乎师出无名甚至扯到不知道哪边的国安法,给人家有机会反击
作者: bb031v2k (NOIN)   2021-02-06 23:57:00
其实最不爽的是 蓝绿这段时间不断分化小党 第三势力才是台湾最需要的
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-02-07 00:00:00
有些网友之前还在辩这种罢免对小党不利是假的 这种人不是蠢就是坏
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-07 00:01:00
唯一支持第三势力
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-02-07 00:01:00
小党不用外人分化 自己就在内斗 还要牵拖别人她没求DPP 可是她难道想被罢免掉不成?
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-02-07 00:17:00
有九成胜算不敢赌的,也有说绝对会过门槛的,选后都装失忆了
作者: mhlee (yuki forever)   2021-02-07 00:40:00
不用民进党动员,我只知道韩粉想在高雄捣蛋我们就一定反制到底,一群废物垃圾社会乱源
作者: Seinfeld (Jerry)   2021-02-07 00:50:00
3Q本来就很听话吧
作者: j1932041 (小恋)   2021-02-07 01:05:00
最后一段蛮有趣的,罢佛帮民进党排毒成功捡到枪往自己头上开XD
作者: slygun (放开那个阿婆)   2021-02-07 05:26:00
哪个来过场面话 厕液不是叫假的
作者: tacosam   2021-02-07 08:04:00
我看罢免师出无名,只是浪费公帑!无关蓝绿。
作者: stinkytaro (taro)   2021-02-07 10:02:00
国民党本来就没机会跟3q合作吧...

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