Re: [新闻] 川普稳了?参议院弹劾案试水温投票 仅5

楼主: joulin (joulin)   2021-01-27 12:00:15
美国宪法其实没有明确规定不能弹劾卸任的公职人员
美国历史上 过去也确实弹劾过已经卸任的部长或其他公职
案例虽少 但确实有过
所以到底合不合宪 还有得吵
但这案子根本不会过 因为要三分之二 这门槛太高
共和党没那么多人会倒戈
除非川普真的跑出来创党
但川普也不会傻到在弹劾案投票之前就跑出来创党
因此这案子根本不会过
到底合不合宪
其实是假议题而已
当然 若要去搞清楚到底宪法有没有赋予参众议院弹劾卸任公职人员的权力
那就要让大法官会议去投票决定了
但不太可能主动有人提案去要求大法官会议表态
川普这案子也不太可能真的走到最后 所以也不会有大法官会议去裁决
至于 是否合宪的问题
有人说宪法赋予弹劾是要阻止公务人员继续利用职务之便做出错误的事情
既然已经卸任 那该公务人员自然就没有职务之便可以利用
事实既然已经不存在 那就没有弹劾之必要
这样说是没错
但若该卸任之公职人员 在卸任之前的最后几天 做出严重的错误行为
或者他是在做了之后马上辞职
可是因为众参议院整个弹劾程序需要时间
最终完成投票时 该公职人员早已经卸任
这样难道弹劾案就不该被成立吗?
若不该被成立 那是不是快要卸任的那几天 做出的事情就不用负担责任
不会受到弹劾的处罚
若明确规定不能弹劾卸任人员
那这样就很可能会有一个灰色时期 公务人员是可以躲过"弹劾"这项权力的约束的
当然 卸任公职人员若是做出违反法律的事情 那他可能会有法律去追诉
但若违反的不是法律 比如说是道德上重大之瑕疵 人民也认为有弹劾之必要
这样也能剥夺他卸任之后的礼遇
若因为已经卸任 或自己提前辞职就可以不被弹劾所处罚
那似乎也有点不太合理
因此 若真的要搞定这类似的问题 大概只能把这项议题丢到参众议院去讨论
或者甚至社会讨论达到共识 然后直接修宪 明确写进宪法中
BTW 台湾的弹劾权在监察院身上
中华民国宪法 也没有明确写出是否能弹劾不在任的公职人员
但前阵子 早已经离职的 前总统府发言人 丁先生 不也被全票通过弹劾
台湾又要领先世界了?!
※ 引述《geordie (梦の住民)》之铭言:
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: 川普稳了?参议院弹劾案试水温投票 仅5共和党人倒戈
: 4.完整新闻内容︰
: ※ 请完整转载原文 请勿修改内文与编排 ※
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: 2021/01/27 08:49
: 〔即时新闻/综合报导〕美前总统川普弹劾案将于2月9日登场,外界评估通过难度高。
: 掌握生死大权的参议院则进行了一场试水温的投票,结果仅5名共和党议员倒戈,意味着
: 川普应能安全下庄。
: 综合外媒报导,共和党参议员保罗(Rand Paul)当地时间周二质疑弹劾川普的宪法正当
: 性,他主张“弹劾是为了把对象从办公室移除,但此次的被告早已离开”、“这场弹劾
: 审判,将让我们伟大的国家陷入前所未见的泥沼中。”
: 民主党参院领袖舒默(Charles Schumer)立即就此动议发起表决,结果遭50名民主党议
: 员、5共和党议员封杀,45名共和党人支持保罗的说法。
: 保罗事后表示,“如果你认为此次的弹劾缺乏正当性,那你又怎么会判对方有罪?我们
: 当中的45人认为整个程序没有宪法基础,这对我们来说是一场大胜,这场投票显示整个
: 审判已经结束了,从送进参议院的那一刻就结束了。”
: 弹劾川普须3分之2参议员同意,意即要有17名共和党议员跑票。就连反对保罗的共和党
: 议员柯林斯(Susan Collins)也承认,这场投票确实可以视为弹劾审判的可能结果。
: 5.附注、心得、想法︰
: ※ 40字心得、备注 ※
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: 民主党参院领袖舒默(Charles Schumer)立即就此动议发起表决,
: 结果遭50名民主党议员、5共和党议员封杀,
: 45名共和党人支持保罗的说法。
: 掰登昨天也讲过了三普罢不掉的
:
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2021-01-27 12:04:00
taiwan是下台后还是可以弹
楼主: joulin (joulin)   2021-01-27 12:04:00
可是台湾宪法也没有明确写啊但过去以来中华民国都有蛮多判例的 所以有点像是共识吧美国过去其实也是有过 但很少很少 所以才会在那吵合宪问题
作者: goetze (异教神)   2021-01-27 12:09:00
我觉得不过也好,那个人已经不重要了说真的现在美国应该是往前看的时候
楼主: joulin (joulin)   2021-01-27 12:10:00
不会过拉 但若想要有明确规定 那就是要去修宪 但也太难
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2021-01-27 12:11:00
法律的原则是限制政府滥权,所以有明写的才能做,否则不应该随意解释才对,要不就不叫法治
楼主: joulin (joulin)   2021-01-27 12:13:00
哪种法律? 但一般法律不是明文写不能做 才不能做吗?
作者: mecheers (米卡卡)   2021-01-27 12:15:00
台湾从2019/12/31之后就超英赶美,超威的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2021-01-27 12:18:00
自然是不会过 如本文所说 GOP主打的是moot 弹劾离任违宪
楼主: joulin (joulin)   2021-01-27 12:19:00
GOP主打那个理由 也只是让理由好听一点而已 哈哈
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2021-01-27 12:19:00
纯粹就法院判决来看 类似的moot常见 但弹劾跟法院不同
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2021-01-27 12:20:00
弹劾是政治举措 追究政治责任跟有没有违法是两回事 XD
楼主: joulin (joulin)   2021-01-27 12:21:00
对阿 人家我们大情圣 丁先生 也没有违法耶 监察院坏坏
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2021-01-27 12:22:00
美国这种非成文法 在川普任内不就一再证明 没写就能踩线
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2021-01-27 12:43:00
美国宪法是成文宪法,但是个别法官可以对个案释宪释宪只能个案不能通用,和我们的释字作为宪法的一部分,并不一样
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2021-01-27 12:45:00
可以弹劾邱淑媞吗
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2021-01-27 12:47:00
在台湾弹劾可不是政治举措,参见增修条文第二条(这边指的是弹劾总统,副总统的部分,与其他职位公务员也不一样)
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2021-01-27 13:29:00
弹劾是制衡手段,不是政治举措。只有民主党左胶才把制衡当打击政敌的方法请问国会冲击事件经过调查、证据陈述、听证吗?那垃圾媒体跟政客凭什么通通怪罪川普?难道你们自己就是刽子手兼法官?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2021-01-27 13:56:00
回去自己搞清楚 美国跟台湾的弹劾差在哪吧弹劾案讲难听点 总统随地大小便也可以因为辱国风而弹这个叫政治举措 它的意义就是这么政治去讲制衡 参院2/3票数需求是要制衡个屁弹劾的本质就不是法院 不必法官 而是一堆政治人搞政治事调查 证据 听证 是为了取得正当性 它的本质还是政治讲刽子手兼法官的 从一开始就误解弹劾是在干什么了
作者: demitri (forever)   2021-01-27 14:56:00
川普乱讲阴谋论 煽动人民到闹出这种事 还要帮他不值看不出这件事严重性是不是?民主灯塔被他搞成这样
作者: quanhwe (消失)   2021-01-27 16:01:00
作票是合理怀疑 哪是什么阴谋论
作者: hesione (我离开我自己)   2021-01-27 22:27:00
自己律师当庭承认没证据叫合理,合的是什么理?幻想吗?幻想跟事实之间的差别你分不出来?

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