楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:48:17今天是川普任期的最后一天
华府时间比台北时间晚12小时
所以现在就是川普在白宫的最后一天
最后一夜川普能睡在白宫的卧房
到了1/20拜登正式宣誓就职之前
技术上川普都还是总统
在感情上，个人虽然不是美国人
也并不认为自己是川粉
(尊重其他人观感，但我自己主观上没觉得自己是川粉)
首先我是台湾人，虽然在美国读过书，但不是美国人。
会倾向川普的主要原因单纯就是川普比较挺台湾，
这跟犹太人觉得川普比较挺以色列是一样的思维。
欧巴马就算形象再好，他对台湾不好是事实，
那台湾人也很难对欧巴马有好感。
我相信大家都能理解。
回顾川普这四年
不看美国怎样
我们台湾人单纯看台美关系、
台美中三角关系、美国印太战略
Trump 的共和党政府 VS
Obama 的民主党政府
这两个政府的前后差异比较实在非常显著
美国对两岸关系的几个支柱
一法：台湾关系法
三公报
六项保证(雷根总统承诺，历届总统遵循)
这几个基石固然还在
但内涵与解释已经大大不同
英美法的优点
就是可以透过实践及惯例、解释实质上对法的内涵做出修正
川普通过的台湾旅行法、国防授权法等等
实质上永久性的改变了台美关系
固然有人说是姿态型法律
但是
台湾多年来不缺钱
缺的不就是尊重吗？
姿态正是台湾需要的啊！
就好像川普总统愿意和蔡英文总统通电话
这个姿态本身就是非常有意义
而且打破了美国的外交传统
川普做的最具体的作为
就是对台军售的显著增加
在质与量，频率与密度上
都大大的超越了欧巴马政府
《亮军售成绩 庞皮欧：美台站在一起》
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1424339
四年来台湾得以大量军购
台湾人实在应该感谢川普总统
现在台湾的安全处境
比起四年前
实在好得太多
所以
台湾人是否该感谢川普总统呢？
大家怎么看？
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 07:50:00不需要~他根本在乱搞
作者:
GNZ48 (广州48)
2021-01-20 07:51:00我反对台湾的安全处境有比较安全的说法
作者: daliares (da) 2021-01-20 07:52:00
谢谢川普
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-20 07:53:00川粉有什么好不承认的 我川粉 我骄傲 选举不公 叭叭
作者:
AN94 (AN94)
2021-01-20 07:53:00台湾比4年前安全的结论是哪来的
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 07:53:00四年前台湾人整天担心害怕还只能道歉喊我是中国人
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:54:00派驻在东亚的军力增加了，美军越多台湾越安全
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 07:54:00四年后今天大家不用道歉喊我是中国人这样还不安全我知道啦,有些人就是要道歉喊我是中国人才会觉得安全
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:55:00又不是美国人，是不是川粉根本不重要
当台湾棋子而已，想让台湾当台海战争的代理人，还好他下台了舒服
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:56:00感谢你，谢谢你，川普总统。May God Bless You
作者:
AN94 (AN94)
2021-01-20 07:57:00对啦整天看内宣新闻当然会觉得安全 三明治好吃
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 07:58:00真的,我们应该多看中国新闻台湾真的处在危险边缘中国新闻整天喊留岛不留人好危险
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:59:00不然我该看环球时报？听胡锡进说话吗？
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 07:59:00一堆人不知道中国整天要侵略台湾..还自以为安全
作者: letmesee3085 (炜哥) 2021-01-20 07:59:00
不知道换到什么，我们加入任何一个国际的协会了吗？
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 08:00:00楼上台独份子吗国际协会...都说国际了怎么可能让你加入
作者:
GNZ48 (广州48)
2021-01-20 08:02:00楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:02:00不管怎样，川普打造的国家安全战略架构，包括印太战略、
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-01-20 08:03:00喊我是中国人也是没用的 国民党喊我是中国人 但回得去中国吗国民党人说说看怎么喊了我是中国人却还回不去南京设党部阿?
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 08:06:00国民党喊了确实常回去呀..爷爷...你回来了
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:06:00川普政府的国安战略安排是有利于台湾的
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:07:00楼上~那都是假象
作者:
Eriri (英梨梨)
2021-01-20 08:09:00没有美国 台湾哪能过得那么滋润 说的好像不需要感谢欧巴马
大量军售和卖莱猪却始终不松口何时要卖空军哈很久的F35
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 08:11:00买f35泄密给对岸？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:11:00@E大 你自己超译了，我没有这样说。现在就是拿欧巴马政府对台政策跟川普对台政策来比较，请你客观评论看看啊？
作者:
Eriri (英梨梨)
2021-01-20 08:12:00我超译啥? 你自己说台湾人对欧巴马很难有好感是可以理解的
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:12:00如果你能得出欧巴马对台湾更友好的结论，又能自圆其说，那我也愿闻其详，洗耳恭听您的指教
作者:
Eriri (英梨梨)
2021-01-20 08:13:00我就是要说 管你什么川普欧巴马或拜登 台湾其实都要感谢所以我说啦 谁管哪边"更"友好你爸对你比你妈更友好 你就不需要感谢你妈吗?
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-01-20 08:14:00等拜登有实际作为再说
作者:
Eriri (英梨梨)
2021-01-20 08:15:00何况就像爸妈一样 谁当美国总统 根本不是台湾人能选 今天照着过去一样 台湾人就该好好感谢了 结果反而当成理所当然
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:16:00所以你还是承认川普跟欧巴马对台湾有差嘛现在就是比较两个政府，不是打迷糊仗的时候
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:17:00总体来说，台湾当然是感谢美国，这本就理所当然，不是讨论的重点。
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-20 08:19:00川普领导的政府说是台湾的紫微星也没错
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:19:00@F大 那请你来说说从哪看出欧巴马对台更好？
欧巴马也有重要的军售 如F16V升级案和阿帕契 重要性还胜
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:20:00怎么不想想笔尖下的桌子呢？只想到笔尖？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-20 08:21:00chungrew你这样要求F大 人家回应不出来啦 XD
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:21:00我管他藐视不藐视，个人看得是实际作为。
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:21:00欧黑跟莱斯挡了多少次对台军售
过新购的F16V和M1主战 只是狂川粉无知或选择性失忆就是
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-20 08:22:00老实说 川普再怎么换人 他选的国安团队就跟一般的美国两党很不一样了
作者:
ralfjr (干你娘的交通局)
2021-01-20 08:23:00两党议员也要感谢吧，几个法案都是悬殊票数过得
有些人可能连新购的F16V是以升级案为基础都不知道
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:24:00欧黑的军售都是在后期快结束时才准的耶你当大家的眼睛都瞎了？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:26:00@F大，那你知道小布什任内承诺军售台湾的潜舰案，在欧巴马任内被推翻了吗？马英九上任后改变立场向美方提出采购潜舰却被欧巴马拒绝。
必须承认川普政府对我国的态度有好一点 但缺乏实质进展
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:28:00欧巴马任内用比较会经济那一块的网友的说法，好像是提到
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:28:00光解密六保证要谢天谢地了好吗
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:29:00台湾政府迫不得已才自行启动‘潜舰国造’，但是台湾缺关键技术卡关，欧巴马也不肯给；还是川普政府2018核准输出‘红区装备’才成功推进
作者:
quanhwe (消失)
2021-01-20 08:29:00有些人好像忘了民主党长期压制台湾的行为
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:29:00至于马英九改变立场之云云，依他工作的方式，八成就是做
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:29:00解密六保证根本把三公报给翻了好吗
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:30:00做样子，被打枪后顺势不争取
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:30:00我说的都是美国官方表态公开资讯，你可以去查。
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:30:00欧巴马根本不需要推翻~就没潜艇可卖是要推翻啥?所谓的马英九改变立场也是瞎说~自己研究好吗?
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:31:00司徒文之前有一个访谈说，马囧只在乎两岸，不在乎美商（？
作者: aponla 2021-01-20 08:32:00
我不欣赏川普的品行 但对台湾友善这点真的该感谢 谢谢
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:32:00一开始报2100亿~后来说要3800亿，还要一次编列预算当我们棒槌呀?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:33:00你是阿
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:33:00在野党这样都放行还监督个大西瓜
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:34:00那就别买啊，以为美国想卖你台湾啊？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:34:00这有好谈的，嫌贵还能跟谁买
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:34:00所谓马英九改变立场，是指马政府时期递交给美国的军武采购清单上有列入潜舰，这是经过马总统核定的，跟他在野时反军购立场不同。
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:35:00知不知道就算今年刚编的国防预算也才3600多亿?我就说了~不是反军购小布什当时就买空卖空~根本没潜艇可卖
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:36:00美国固定对台军售还是国民党政府死求活求来的
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:36:00美国最后打主意在意大利的退役潜艇上说要改装后卖给我们你说~这是不是当我们盘仔?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:37:00我主张不怨怼民主党，有些仇永远报不了，还是支持争取合作的好
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:37:00然后那时连民进党都要求美方放几条过来让我们造
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:38:00老美不要!!
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:38:00没意见，你要不要为了他们不卖核武给我们崩溃
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:38:00知不知道肯卖的只有美国？其他国卖你我们还要当棒槌中的棒槌
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:39:00很多事都要去了解~不要吃被处理过的资讯好吗?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:40:00所以那个技术人员是谁
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:40:00肯卖的只有美国是呀~但美国没有潜艇卖是在肯卖啥?我前面就说了~小布什一开始在买空卖空
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:41:00美国就核子潜舰为主流啊
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:42:00核子潜舰为主流???人家早就没有其他分流了
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:43:00这让我想起昨天看到的一个笑话，韩粉觉得疫情早就爆发，
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:43:001960年代以后~美国就没搞过常规动力潜艇了
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:43:00所以台湾有潜舰很好，但没潜舰损失会大吗？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:44:00这也是超译，没人要用‘反军购三字说明一切’，马总统当然有他的考量。但重点是美国当局的评估，美国在2018/4/7才通过marketing license，在此之前潜舰敏感技术不输出台湾。
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:44:00我说得很清楚了~当年的问题请不要简化成"反军购"三个字
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:45:00我只能说各国的潜舰都在台湾附近出没
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:46:00现在台湾能自制防御潜舰，本质上跟以前自制IDF其实一样，关键技术都是仰赖美国协助。
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:46:00老实说~~到去年12月~红区装备的输出许可还不齐
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:47:00反正我不信你的说法，政黑大将
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:47:00然后很多军事专家都在怀疑~拿到的东西顶多80年代的水准你不信不是我的问题~买空卖空当年连欧洲人都在讲
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:48:00g大，我也无意跟你争执当年‘反军购’的内情，我的讨论重点是美国。从美国白宫角度来看，你台湾内部怎样是你家的事，但美国角度来说他要做的决定就是卖不卖？核心技术允不允许输出？
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:49:001960年代以后美国就没搞过常规动力潜艇也是铁一般的事实可以~卖给你1980年代的技术而已然后我下面有一篇说的~美国对我们的F-16升级是怎搞的连派来的技术人员都不具备专业知识~这就是川普政府
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:50:00现在讨论重点是美国，是美国欧巴马政府和川普政府对台的比较。请从美国人角度来看，你台湾内部决策过程怎样干我辟是，我只看结果。
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:50:00卖技术有啥不好的？
作者: bizer (bizer) 2021-01-20 08:51:00
不管怎样，都感谢川普重视台湾，但对美国就是个灾难
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:51:00结果就是川普政府派来的技术人员都不具备专业知识~不懂?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:52:00那具备什么知识?
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:52:00这还不是臆测~我们的国防部副部长亲口证实
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:53:00噗!具备什么知识?我只记得当年搞高铁~美国来的顾问在美国是卡车司机(那个工地)
某阵营会说你智X 然后他们支持拜登，拜登对台不友善他们就说都是绿共害的，川菸粉骂拜登他们全听到了XD又呛你哪根葱美国总统需要鸟你？XDDDD。然后无视一个
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:54:00他们是具备什么知识?去问我们的国防部副部长呀
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:55:00我都说了~是我们的国防部副部长亲口证实
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:55:00所以不就是人云亦云吗?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:56:00事的专业知识"阿不就样，
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:56:00靠!这种护航我这一辈子没听过
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:57:00这叫常识，所以我是不是一直问你"该技术人员有何专业知识
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:57:00不然还要谁出来说才不是人云亦云?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:58:00你听不懂人话阿?
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 08:58:00你要说人话呀
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:58:00谢谢go大指教，尊重你的说法，我再查查资料。会说川普政府有帮忙是因为美国国务院的官网仍有资讯，也就是美国同意输出‘红区装备’的许可，这个输出许可是川普任内2018年发放的。
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:59:00不就护航自己的推拖拉吗?你会满足于这种内容不清不楚的回答，就是因为可以直接接到"人家不想帮"这个你爱的结论
作者: kn03ee (小胖) 2021-01-20 09:00:00
都要下台了还有人在吹
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 09:00:00chungrew大~前阵子的新闻就有了
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:00:00"为什么我办不到，别人不给装备呀"这种无聊小事都听不出
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:01:00来本意
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 09:03:00主因就是国防部2017年说红区装备输出许可全部获得
作者: zyic 2021-01-20 09:07:00
哪来的投票冻结，不是还在朝野协商，在供三小冻结啦
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 09:07:002019年12月又报告两项没拿到，连民进党委员都看不下去
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 09:08:00噗!你以为国防外交委员会是怎运作的????zyic
作者:
member5 (AT困境)
2021-01-20 09:08:00好啦好啦 感谢啊 哪次不感谢 都吃莱猪了
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:08:00美牛都进口多久了你真的吃到，然后现在在吃没进口过的莱
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:09:00猪喔?厉害喔
作者:
goetze (异教神)
2021-01-20 09:09:00国防外交委员会绿营居多~至少要跑两票才能冻结
作者: zyic 2021-01-20 09:13:00
就才提案而已，哪来的冻结都2021了，哪来的2019啦提案到投票中间有朝野协商，都还没协商，哪来的投票阿，懂？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 09:27:00其实拜登的国务卿布林肯也公开发文说欢迎台湾开放莱猪的决定意思是说拜登也是希望台湾人吃莱猪的这样某些人懂意思了吗？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:28:00一直被这样喊，我有点想吃吃看莱猪到底多难吃
作者:
gametv (期待着今天)
2021-01-20 09:30:00某个人讲的口沫横飞，结果连红区装备定义是啥都没搞清楚。讲的头头是道我快笑死
作者: zyic 2021-01-20 09:32:00
美猪都一样难吃，猪肉吃肥的，那么柴我吃鸡胸肉就好，吃美猪干么
作者:
castawil (′・ω・‵)
2021-01-20 09:38:00台湾人政治立场偏向不统的都欠川普一声感谢
作者:
SiaSi (夏希亚)
2021-01-20 09:39:00真的，很感谢川普政府，虽然柯粪大概会说军购都是盘子军购
作者:
smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)
2021-01-20 09:46:00大家好我是马丁，各位今天吃莱猪了吗？
作者:
ycjcsie (ycj)
2021-01-20 10:03:00他卖了许多实用武器给台湾 反观欧黑马都卖垃圾
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2021-01-20 10:21:00
四年前美国马执政时也是天天喊五桶台湾，美国马软到不行被看破手脚，被共产势力软土深掘
作者: carryton (Christopher) 2021-01-20 10:34:00
然后勒？投给民进党？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 11:15:00要投国民党也可以啊 我亲戚还是国民党大老呢
作者:
c2143 (c2143)
2021-01-20 11:44:00川普爸爸都没了还在舔可怜呐准备被失智拜登修理吧哈哈
作者:
tn601374 (earlaon)
2021-01-20 13:38:00川普：小笔尖还真以为跟我是朋友耶