楼主:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2021-01-11 04:03:20“继川普被推特停权之后”
—言论自由的界线与社群平台经营的困难
素有台湾“左疯”的徐闭也被停权连带替徐闭打抱不平的埃咪胡（胡采苹）副手Christine也被停权24Hr这次真的是“不分左右”在言论平台进行管理措施。
不过我觉得有几个问题：
1、不管台湾左疯还是台湾右疯，一般台湾人其实不太关心。别说徐闭了，连比较知名的新闻记者胡采苹可能很多人都不知道。 这样的话，这种停权就不容易引起关注，也就无法进行适当的社会沟通，有时反而造成因为不了解而更多误会。
2、一般台湾民众其实也不太清楚停权的判断是什么，通常要等到被停权才知道问题原来是因为这样，而不是自己想的那样。所以这也造成平台跟使用者很多不必要的紧张关系。
3、即使是我这种重度使用者，也不一定知道社群平台为什么要这样做，比如我之前贴台湾高山族历史照片就被删除发文并被警告。 原因并不是侵权行为，而是照片里有裸露画面。我抗议几次都无效，最后只有接受结果否则就退出脸书平台。
4、别说我这种重度使用者，连像知名的网红也常被停权跟警告。比如前面网红胡采苹最近一篇文章就因为对纽时报导不满而批评的文章而被删文警告。 显然台湾对于美国脸书的判断标准是非常生疏的，甚至到可以说完全“无知”的地步。 如此一来，未来社群与台湾群众之间可能会有更多冲突应该不可避免。
5、更别说真正的极端保守派跟真正的左疯了，到时一定更多腥风血雨。 那些人跟一般民众不同，势必跟社群平台斗到鱼死网破。而社群平台本身即因各种立场不同的客户而存在经营上的困难，如果各种坚定的反对势力又加入的话，社群平台经营压力将会非常巨大。
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 04:34:00版上有人会说这不是言论自由的问题 这是网络平台 他们爱怎样就怎样他们》网络平台公司徐闭是因为什么原因被停权 看过她的脸书 觉得没问题年代向钱看似乎也短暂被停过
作者:
WTF1111 (BBS少看为妙)
2021-01-11 04:54:00一般而言停权是因为“事”不是因为人，这文章从人的面向去讨论注定没有解答，需要从机器如何过滤po文的角度
作者:
erisiss0 (965005)
2021-01-11 04:59:00脸书是生活必须品吗？推特是吗？不用推特会怎样？
楼主:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2021-01-11 04:59:00机器如何判断价值问题？ 这本身就是一个很大的问题。
作者:
erisiss0 (965005)
2021-01-11 05:00:00不开心不要用 甚至不满可以自己写一个论坛来用嘛
楼主:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2021-01-11 05:01:00不用脸书不会怎样，但是脸书如果可以控制言论市场问题就很大。
作者:
erisiss0 (965005)
2021-01-11 05:02:00可以让大众发起不用脸书运动阿如果大众觉得不需要就不用就和如果大家觉得PTT水桶和退文很姬歪妨碍言论自由也可以发起不要用PTT去用低卡运动嘛
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 05:16:00我觉得去中心化比较有可能解决问题，不然如果光是分拆科技巨头，只会让原本因算法分化的族群更加割裂，数位指纹也可以解决现今假讯息难以追踪源头的状况
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 05:39:00去中心化只是以另一个问题代替现有的问题罢了社群平台的发言成本太低 有心人随时都能造谣洗版八卦版才出一篇热腾腾的戒严文 板主不用桶吗
作者:
AS2000 (Sid)
2021-01-11 05:42:00我现在改到mewe.com/(类似FB)和parler.com悧狢嵘S
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 05:43:00我是赞成监管透明化 但不能也不应废掉监管机制
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 05:47:00parler的服务器用亚马逊的，可能要停一阵子了gab好像自己架的，所以没被搞到
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 05:57:00上炼可追溯+大众评分可以解决造谣成本过低的问题，也可让现在因算法被过度放大的左右两极端的声音往中间靠拢
作者:
rada118 (wesley )
2021-01-11 05:57:00网络集中营
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 05:58:00问题本来就会一直出现，但总不能因为不能解决所有问题就不往前走吧
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 06:03:00所有的网红几乎现在都有遇到类似的问题 国外有些网红的确是离开YouTube 避免自己的影片跟follower的留言被删 不过避免被停权 可以向中国网友学习他们如何规避掉关键字
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 06:04:00大众评分没有用 PTT推文数多的就一定有道理吗
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 06:06:00ptt的原因是经营方处理假帐号有问题造成现在这局面跟西方的网络平台遇到的问题不完全一样
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 06:08:00社群网络目前最大的问题是审查机制不够透明
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 06:10:00如果ptt帐号是真实的常态分布，那推文数高的对少部分人来说不一定是对，但对多数人来说至少是共识
作者:
erisiss0 (965005)
2021-01-11 06:11:00不然这样，以后这种公众社交发文都要给全世界公审大多人按烂就自动AI砍文，很透明吼
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 06:12:00网络公司不会告诉你他们的审查机制的 不然没完没了 审查的人是谁其实更重要脸书google里面讲中文的多少多少从中国来的审查的机制是中性的 是人在决定意识形态当然网络公司更不会告诉你是那个工程师在审你的言论
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 06:43:00昨天还在三普被禁言活该，结果咧，美国要墙起来比谁都狠
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 06:45:00其实最简单直接的方式是先把google,fb拆成几间公司 至少让其他的网络平台公司有竞争的机会没办法 美国资本主义挂帅 有时候是商人说的算
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 06:48:00所以我先前一直对什么"Heal"一笑置之，又不是第一天认识这些人XD
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 06:51:00但分拆感觉会从原本算法的隔阂，变成更严重的app之间的隔阂
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 06:59:00至少阅众有选择的机会 而且可以做比较
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 07:01:00这种"隔阂"不是app去造成的而且阅众个体本身就有的差异
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:23:00问题是这些人本来就没有要跟你沟通的意思阿..不挺我就是叛国/厌女/左胶/右蠢/柯韩粉
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 07:27:00唉...是啊 本来就没有要互相沟通的意思 就像是游行有两派人马 就分开来各自游行 何必一定要凑在一起? XD你要叛国/厌女/左胶/右蠢/柯韩粉 顶多就是被人笑而已
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:36:00被人笑之后就躲回去取暖强化意识，最后就有人就拿枪去清真寺开直播扫射，有人就跳进去国会山庄被射死
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 07:37:00被人笑去取暖强化意志不是到处都发生吗 你在八卦版取暖后来政黑版不是一样?
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 07:37:00你怎么不讲美国枪枝取得比台湾方便？
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:38:00管制被嘴侵犯自由，不管制被嘴助长极端，看怎么想而已
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 07:40:00所以你说的拿枪扫射怪再去别的版取暖强化意识不是有问题吗
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 07:40:00赵立坚的事就解释不完啦
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 07:41:00去取暖强化意识有要你用枪扫射吗? 这是什么逻辑?
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:43:00现实就是这些社媒巨头想从源头控管阿，极端言论请去别处
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 07:45:00问题是主流现在在赶尽杀绝耶“他们”认为的极端言论的发言连个地方都不留就快跟隔壁版一样
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2021-01-11 07:50:00PTT不用讲多极端就会被桶了，先检讨一下
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 07:50:00我就不明白教育媒体科技业都握在手里，怎么就heal不了呢？我还记得软脚马某年也遇到年轻黑人被射杀，结果也是出来讲一波干话，最后又是打砸抢。根本没打算解决问题，只是继续提款，快看腻了都。
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 07:54:00批踢踢传了多少次政府要关了它，现在嫌它控制言论？
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:58:00本来就heal不了阿，极端仔透过网络一定只会更极端而已，他们这些大咖干的就只是不要被一些记者或是制片人嘴说你社媒平台在助长仇恨而已
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:00:00中国助长仇恨的言论不算，我懂
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:00:00是吗? 那左媒每次刻意剪接影片，黑人挑衅警察的剪掉，只剪他被警察奏的画面是怎么回事?一开始大家很气愤，后来看完全貌反有人开始理解警察但是当下伤害已经造成
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:02:00看这边川粉就知道了，从挺拜的是拜粉一路崩到只要不相信川言论的通通是拜粉，你看这强化的多厉害
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:03:00这种作法只是更加深黑人仇警，在他们心中种下仇恨种子又顾左右而他了 好吧算了XD
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:07:00你提太阳风事件都比你乱举例好abusgun
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:07:00这又是另一个龌龊之处了阿，今天会有这些事某部分也是这些媒体为了聚众赚钱干出来的（算法/煽情），所以对这个议题我是没有特别支持哪边，只是有人看到反论就自动跳脚了而已
作者:
Miseryz (å°z)
2021-01-11 08:11:00这不是挺谁的问题,而是不是停了帐号这些意见就不存在真要说不爽不要用,趋势是真的用户会不爽不用,只是不会那
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:13:00对阿不会消失，但这些巨头就能拍拍屁股说干我屁事
作者:
Miseryz (å°z)
2021-01-11 08:14:00么快一下用户就流失,社区不是一下就建立的,搬家也是
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:15:00好啊，干他屁事的话，哪天就像三普一样突然被垮掉可是没人管的
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:16:00有色政治脑太深就会只看一部分，像有人只看到川言论被锁
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:16:00物极必反的道理可是演真的
作者:
Miseryz (å°z)
2021-01-11 08:17:00这些巨头太靠势,尝过掌握人们发表言论权力滋味就想当上帝
作者:
getwild (@@)
2021-01-11 08:18:00脸书连维族人权团体的帐号、资料整个删除，然后不告诉你删除原因、还附带回说就算回复帐号，资料他们也救不回来。这到底是谁审查的呢？
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:19:00网络巨头的问题是他们可以直接绕过法律迳行审查，这是最大的漏洞
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 08:19:00其实多年前中国举办奥运前 为了控管异议份子 向yahoo要了
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:19:00支那网军被审查就叫好，川普干一样到事被审查就叫言论自由末日，这逻辑才真的好棒棒
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:20:00虽说大卫把巨人干掉的故事很扯，不过这寓意到是真的
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:20:00你要搜查我家要法院搜查令，网络不用，直接铲除
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 08:20:00email的个人讯息 害墙内的中国人被抓 后来yahoo跟异议份子家属私下和解支那网军跟真实有名有姓的政治人物可以一起比较很奇怪abus的逻辑都说不通
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:22:00怎么不能一起比较？一样散布假消息煽动群众阿
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 08:22:00就像是刚刚抱团取暖可以上升成武力攻击散布假消息是要找源头啊
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:23:00是啊。你要把一个人抓去关要上法院通过法律庭审认证，
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:23:00为啥没名没姓的不能散布假消息，有名有姓的就能随便指别人玩8岁支那萝莉？这逻辑怎么这么通？
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:24:00但是要抹杀一个人的声音只要巨头们谈好就好
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 08:24:00本来就逻辑说不通啊 XD你这样当然什么都听不懂
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:25:00因为他是挺台米国宗痛所以散布假消息就好棒棒？“你这样当然就什么都听不懂”这句原封不动还给你
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 08:27:00川普有没有散步假消息跟用假人网军是两回事 只有你一直拿来比较
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:27:00所以赵立坚的帐号不砍砍三普的帐号？
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:28:00一样散布假消息匿名该封实名不该封，真他妈两回事齁讲白了就是你支持的假消息不该封，你讨厌的假消息该封而已，就那么简单
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 08:29:00的确是两回事啊 我没说散布假消息不该封 你逻辑还是不行啊假人网军的确是另外一件事啊
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:30:00喔，所以赵立坚的帐号(ry
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 08:30:00你把两件事拿起来比就跟前面抱团取暖等于拿枪杀人是一样
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:31:00我也没说取暖等于杀人阿，你逻辑还是不行
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 08:31:00你发文前面大家都有看到啦不然你承认不一样 来解释抱团取暖跟拿枪杀人有没有关系吧不要回应又跟前面自打脸啊
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:34:00有关系不直接等于阿，奇怪了这么简单的逻辑都不懂在这种小圈圈混久了脑袋都不清楚了是吧？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2021-01-11 08:36:00你要牵拖有关系所以要对抱团取暖的言论做限制就不对了啦自己讲话前后面都互相冲突还拿叛国厌女柯韩粉还比就更好笑了 这些人的话又没被禁
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:40:00这文章一开头就讲徐闭了，奇怪连文都不看的？会有这种讨论不也是因为川普，挺拜等于叛国也是他在讲的阿，举这些例子都不懂你到底是要装傻到什么时候？事实都不看在那边扯逻辑怎样真的是好棒棒
作者:
hesione (我离开我自己)
2021-01-11 08:42:00因为一堆人搞不清楚脸书推特是私人公司不是公共财。非民生生活必需品，限制使用者使用/不提供服务，并不在法律/法院管辖范围。简单说就是不爽不要用，资本主义就是市场决定一切，社群媒体不是必须。那些支持右派/认为凡事不该有过多限制的，在那边抗议脸书删帐号这件事本身其实非常可笑，因为不设限的概念来自于认为自由市场应该由市场机制使用者决定一切，如果多数人觉得这样有问题不使用这个公司就会消失/收益下滑，多数人能接受就会继续，也就是这种限制也是自由市场的一部分，所以一边支持自由市唱不设限，一边要求私人公司不能有自己的政策，这根本是自我利益自助餐。反之这些媒体是左派，左派本身的理念就是认为某种程度的管理是需要的，所以他蛮的行为符合自己的原则，自打脸的是一边喊自由市场不能管制，却又不接受自由市场机制的这群。*他们
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:56:00其实我蛮认同hes的说法，右派早该建立自己的平台与网络，相信左派的爱与包容是乡愿与愚昧的。Love&Peace是完美的商品，那代表了很多很多钱XD，所以花木兰可以感谢迫害维族的新疆政府。这一切本来就是谎言，然而还有很多人相信他们。输了就是输了，现在醒过来还不迟。
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 09:04:00不过像左派这种分利计画说真的也是一种等价交换，你要他们给的利，就要献出某部分的自由跟控制权给他们啦
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 09:05:00协商的时候他们会说讲我们一起修复美国，转身就大清洗如果右派还没看清楚，迟早跟49年KMT一样下场
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 09:06:00等他们拿到了控制权跟现实生活的话说权后，才发现他们已经开始自以为是上帝时，已经晚了
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 09:07:00那就回到一个现实问题：用极端言论当号召的平台能赚钱吗
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 09:08:00诈骗集团不就是了？
作者:
keroro39 (华人一直以为自己是动物)
2021-01-11 09:17:00和左右哪有关 两个都很爱传假新闻啊 太糟永久禁言了吧脸书毒瘤
作者: dash007 (封锁之心) 2021-01-11 09:22:00
管控有一定必要，怎么管控就是问题
作者: yayapapa 2021-01-11 09:23:00
只要赵立坚帐号还活着好好的，这些科技巨头言论控管就是笑话，完全示范双标极至的程度
你使用别人的东西就要遵守别人的规定！不是吗？FB 跟推特都不是你的东西！
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 09:52:00所以你把你的发声的控制权交给他，然后当他大到自以为可以控制你的发声权让你在其他地方也无法发声时你也赞同？
作者:
qphone (只有暴政才会引出暴民)
2021-01-11 10:11:00脸书跟推特都可以换掉，这两个没有独占性，其他新型态好用的平台很多
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 10:14:00推hesione最终就是回归市场机制啊 右派的自由放任不也是放给市场玩左胶才会管东管西不是吗 嘻嘻
作者:
jorden (William)
2021-01-11 10:16:00推特跟脸书早就慢慢放推了.....
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 10:16:00现在新平台开始被打压了，除非自立啦所以赵立坚，安提法，跟黑命贵都是市场主流，左派放任也是情有可原？
作者:
waza (毛怪-请勿喂食)
2021-01-11 12:46:00造谣的话提告让法院判啊，用封的不是反而可疑
作者: yidayida 2021-01-11 14:06:00
废川粉狂酸脸书结果还不是继续用xd可悲啊