楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:02:37从翻阅以前历史纪录
我就有这个疑惑很久了
以前‘南非’这个国家
是种族隔离国家
白人保守派执政
却是台湾长期以来的邦交国
然而民主先生黑人总统曼德拉上台之后
反而跟已经民主化的台湾断交
而去拥抱一党专政极权统治不民主的共产中国
实在很奇怪？
又举例比如日本，偏保守的阵营例如日本自民党内的小泉-安倍派系(清和会)相对亲台
主张台日友好的‘日华恳’也以偏保守派为主
相对来说，日本的立宪民主党就比较亲中
又比如美国
欧巴马执政的民主党政府
跟川普执政的共和党政府
我们单纯看对台政策这一块来做比较
还真的是共和党对台友好很多
即使支持版上也有支持欧巴马的板友
但我去年也发文问过
支持欧巴马的板友在谈到对台政策这一块
其实也不会否认美国共和党保守派其实对台湾更好
比如在法案、预算、军售等措施上
比起欧巴马的民主党政府
在国防授权法上对台湾相对更友好
以至于现在拜登政府将欧巴马时代的官员都班师回朝
大家几乎都把拜登政府当作是欧巴马时代复辟
这不是只是台湾这样看
华府政治圈看到拜登的用人
几乎完全照搬欧巴马政府的官员
也是把拜登政府当作欧巴马2.0政府在看
政策上具体细节还不太清楚
希望有所变化吧？
不然要是完全跟欧巴马时代绥靖中国的政策一模一样？
老实说，对台湾也不太妙
那好奇问一句说，为什么会这样呢？
为何白人保守派对台湾比较友善？
而美国少数族裔、亚裔比较多人支持的民主党自由派、民主党进步派
相比较之下，却是略逊一筹？
自由派反而亲近一党专政的极权中国？疏远自由台湾？
大家会不会觉得很吊诡？
很难以理解？
大家怎么看？
作者:
tcod (圈)
2021-01-07 09:04:00国右共左
进步派对马克斯有幻想，不晓得共产党根本就已经跟马克斯的思想分道扬镳了史明家入中国共产党之前也是这样，加入之后幻想破灭才回台湾从事革命
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:07:00那请问楼上，难道不觉得主张自由的党派却去亲近一党专政的中国？有矛盾之处吗？
2021-01-07 09:07:00
黑人因为很多没打2战 不知道共匪可恶阿
作者:
eric999 (eric999)
2021-01-07 09:08:00右都比较反共啊，这不是常识吗？
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-01-07 09:08:00因为左派向往大政府主义
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:09:00那我也可以说自由派应该更重视人权的价值啊？
有些是因为本国民族主义的原因反中，所以特别亲近中国
2021-01-07 09:09:00
先想一下左派黑人谭当世卫主席对世界是否是好事
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:10:00左派更重视人权、应该更反对政治迫害，不是吗？
2021-01-07 09:10:00
川普敢指出问题阿 其他国家又不敢得罪中共
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:11:00应该是这样，左派本身就是一个对付自己人的流派，所以真
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-01-07 09:11:00大政府消除一切不平等之后就会变成 除了党之外一切平等
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:12:00一党专政下政治迫害的人比起自由社会明显更多吧？应该更严厉谴责一党专政吧？这逻辑上没错吧？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:12:00划出界线，给钱拜托你们别烦我的外人他们是不管的
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:14:00标榜自己主张是自由派甚至进步派的人，难道不应该对自由民主、对人权有更高的坚持吗？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:14:00比较笨以为左派自己人的，就会给他们位子持续影响自己
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:15:00这个逻辑思考是哪里有错？真心请求指教
作者:
Khadgar (Khadgar)
2021-01-07 09:15:00逻辑上没错，但是现在的左派有多少是真左？又有多少是恶心的SJW?
作者: dash007 (封锁之心) 2021-01-07 09:16:00
我认为左派一些例如劳工政策的理想，还是有助化解劳资对立，所以我不会太反对左派一些理念。但左胶这种忽略现实文化因素的就另当别论
作者:
eric999 (eric999)
2021-01-07 09:16:00左派并没有更重视人权，楼上某人前提一开始就错了。左派向往大政府主义，相对的会限缩个人的自由与权利。我以为这是常识。
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:17:00我认为左派向往的是无政府，不过实务上都会操作成大政府
作者: dash007 (封锁之心) 2021-01-07 09:17:00
何况有多少人是假借左翼理想，实际是图谋自身利益……
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:18:00就是了
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:20:00就算如e大所说，但再怎么限缩也没有限缩到支持一党专政反民选、领导者永远执政的地步吧？这在逻辑上讲不过去吧？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:21:00这问题就只是我们离中国太近，所以看得比他们重而已
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:21:00觉得这在逻辑上很难自圆其说？
你可以去读吴叡人纪念安德森的吊辞，里面有讲到为什么西方很多知识份子无法割舍共产革命的情怀
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:22:00我们直接看得懂中文，西方人还得纽时翻译呢
作者: dash007 (封锁之心) 2021-01-07 09:23:00
就像一、二个月前突然有人到版上说北欧很美好来嘲笑台湾，却忽略北欧自身文化倾向信赖政府，且不鼓励只领失业补助不去工作。而该文化也因难民而逐渐受到侵蚀……
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:24:00北欧税抽很高，不知道在美好三小
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:26:00北欧在这次疫情的危机处理上被完全看破手脚，公卫政策搞得乱七八糟！比如瑞典就乱成一团瑞典的公卫政策之混乱落后，有如第三世界国家
作者: dash007 (封锁之心) 2021-01-07 09:29:00
记得瑞典就是北欧中对难民管理最松散的，也是被难民文化入侵最严重的
要彻底了解这个问题可以从马克思主义为何最好总是走向独裁政治开始探讨
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:37:00马克思 恩格斯 列宁 毛泽东 主张其实都有差别
因为实务上追求平等就是砍有能力的人的资源养废物，要能顺利砍人就要极权...
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-01-07 09:40:00要达到平等就需要一个 分配者 ,分配者有了私心就成了独裁者
作者:
patiger (唉)
2021-01-07 09:40:00自由派跟左右没关系
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2021-01-07 09:48:00
左派容易被骗阿 共产党最爱拿消除不公推翻剥削之类的口号骗人
作者: cuteyuyu1130 (cuteyuyu1130) 2021-01-07 09:49:00
用外力逼迫封锁中国就能让中国走向民主？让中国跟国际连结越来越深化，到抽不了身才是中共专政无法持续之时，更不可能发动台海战争
作者: dash007 (封锁之心) 2021-01-07 09:50:00
我还是觉得左派和左胶还是有区别的啦......
作者: JamieWu (JamieWu) 2021-01-07 09:50:00
左派就爱幻想啊 一直觉得中国会乖乖的尤其是那些打左派进步思想 图谋自己利益的
作者:
WTF1111 (BBS少看为妙)
2021-01-07 09:53:00因为你误会了，他只是想搞中国而已
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2021-01-07 09:59:00
其实左派的理想也没啥不好，对小百姓来说社会太过保守也很痛苦，但热血左派往往急于求速成，于是觉得现况改变的这么慢一定是资本家什么的阴谋，然后就硬干下去了，最后通常就变成大灾难，结局不是被现实磨成野心家斗死别人，就是被别的野心家斗死
因为左派现实上就是不可能达到经济合理的，只好亲中否则哪有办法赚钱应付那些社福开支？
作者: Doralice 2021-01-07 10:47:00
左派的实践就是要靠全球化的低价劳力支撑来兑现竞选承诺呀， 你看南美搞左派的一整个惨
作者:
ctw01 (0000)
2021-01-07 11:47:00你完全搞混了南非和我们当时好是因为那个时代只剩边缘人能和我们好 而南非因为歧视问题被欧美排挤 只好边缘人取暖来找边缘人后来曼德拉上位 渐渐回到欧美好朋友 也不需要我们了至于美国 建议你读这篇
https://reurl.cc/L0jeY3以过去表现来看我的确觉得民主党比共和党更重视人权。但极左极右是另一回事，这就和人权无关
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2021-01-07 17:31:00保守派反共