楼主:
Tosca (hi)
2021-01-01 15:17:55※ 引述《knnji (咖啡因过量)》之铭言：
: 蔡英文请国人体谅莱猪进口 侯友宜“恳请”标示“莱、不莱”
: 2021/01/01 14:20
: ［记者何玉华／新北报导］总统蔡英文在今天发表“2021新年谈话”中，对开放莱猪进口，首度表明以最谦卑心情请国人体谅、理解政府的决定；新北市长侯友宜对此表示，进口莱猪已经是一个事实，那就要回归到蔡总统说的让民众能做选择，他“恳请总统再度下令行政院，标示‘莱’或‘不莱’”，让民众有知的权利。
: 蔡英文新年谈话针对开放莱猪引发的争议，首度表明以最谦卑心情请国人体谅，希望大家理解政府再三斟酌后的决定，在复杂多变的国际情势中，为台湾布一个永续生存的局，必须把眼光放远，行动中步步为营。
: 侯友宜到板桥车站环球购物中心视察无莱美食标示后受访，对蔡英文的谈话内容，他认为，进口莱猪已经是一个确定的事实，最重要的还是回到蔡英文说的一句话，“让民众有选择吃或不吃的权利”，让民众在消费过程中看到猪肉，就可以知道猪肉是莱猪或不是莱猪。
: 侯友宜说，政府要记得民众最后这样卑微的请求，但现在莱猪已经要进来了，行政院的标示有办法让民众清楚吗？“恳请总统再度地下令行政院，标示‘“莱’或‘不莱’”，地方政府一定全力配合做好，让民众能很清楚地做选择，让民众有“知”的权利。
每次看到这个标示莱猪我就快吐血
那请问一下 镉米要不要也来标示?
先说在前面
莱猪进口后 我天天吃莱猪都没关系
美国人都吃几十年了
我有什么好怕
镉米还更扯
莱克多巴胺本来就是设计给人吃的 可以代谢排出
镉可是高毒性重金属! 哪个器官代谢就伤哪个器官!
(镉是肾脏排出 所以伤肾)
我活在台湾 镉米都吃四十年了
我还怕你莱猪???????????
1.莱克多巴胺
https://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine#Pharmacokinetics_in_humans
本来莱克多巴胺是要设计给人吃的
是一种beta agonist
目的是气管扩张剂
对 现在天气冷 气管扩张剂 我天天在开
莱克多巴胺的药物动力学
一个成年人一次吃一颗 40mg
24小时候就完全排出了 体内侦测不到药物
好 40mg的莱克多巴胺
你需要吃多少牛肉猪肉?
莱克多巴胺残留标准
美牛: 40ppb = 0.04 ppm
美猪: 50ppb = 0.05 ppm
1ppm = 百万分之一 = 0.000001
1mg = 千分之一公克
要吃到40mg 一颗剂量的莱克多巴胺
假设牛肉要吃 X 公克
X*0.000001*0.04 = 40 * 0.001
X = 10000000 公克 = 10000 公斤!
你必须吃到一万公斤的美牛
他的莱克多巴胺还都刚好是压线最高值
然后你也才吃到了 "一颗" 莱克多巴胺的剂量
24小时内就会完全排出人体
美猪因为允许含量比较高 所以吃少一点就能达到
吃到一颗的剂量
八千公斤XD
2.台湾的残留标准
很故意 都是订 ppm
人家美国是 ppb
1ppm = 1000ppb
ppm看起来都很小
让你以为标准很严格 定很低
台湾镉米
给成人吃 0.4 ppm = 400 ppb
给小孩吃 0.04ppm = 40 ppb
靠杯 你给小孩吃的标准
才跟人家莱牛一样而已
更不用说 你给大人吃的
那个镉的残留允许值 可是莱牛的 十倍!!
然后我还是在强调一次
莱克多巴胺本来是药物 可以代谢
镉不是设计给人吃的 哪边代谢就伤哪边~~
3.然后这些市长就一天到晚最会讲干话
什么标示有莱无莱
那好啊 镉米也来标示嘛
这个有镉 0.4ppm以内
这个没镉 验出不来
民众觉得 吃镉米没关系的
就去买 标示有镉的阿
坚持要吃没镉的米
那就去买 标示没镉的阿
不是应该这样子吗
很好啊
你镉米标示看看
我们来看看 那些标示有镉的
销量剩下多少XD
某市长说 防疫要和经济妥协
我在这里要说 标示要和现实妥协
不要一天到晚讲干话说食安不能妥协
那不然镉米也通通来标示 不是说不能妥协?
作者:
a2550099 (22K逆轰高灰)
2021-01-01 15:21:00推这篇，可惜台湾人很傻，八年前被骗现在又要被骗
作者:
jack8587 (james)
2021-01-01 15:21:00你想吃不会去买有标莱的就好喔，本来人民就该有选择权支持全标啊，有啥问题？反正我都吃越光米和泰国米
作者: silverstris (矛盾的两边) 2021-01-01 15:25:00
楼上又一个不看文就嘘 来路可疑我说二楼 总之推这篇分析
作者: a4302f (KJ_Chino) 2021-01-01 15:32:00
标示台猪 美猪不就好了 谁没事会买美猪？ 难吃又可能是莱猪
食品添加可以标，是因为已经成品后再添加，业者当然知道自己加了多少人工添加物，但动物饲料添加物，因药性 中间动物代谢率 残留部位都不同，如果要每一块肉都经质璞仪分析残留量，这跟普筛仔是一样的蠢。更何况美猪都要这样验，这种国内外不一致的标示（非关税壁累手段）最好不会被美国投诉啦。那台湾本土猪肉商哪间可以接受出货的肉都送检 再贴标？这成本谁要吞？还不是消费者吃下来，用产地作区分是最便宜的区分方式不作，要用最贵最复杂的方式，是发言有带脑吗？
作者:
loveup (赤木)
2021-01-01 15:34:00那你就全标阿 我支持全部标 让我自由选择阿最后不就是穷人吃爽爽? 可怜穷人 连选择的机会都没有
可能会暴动所以就不要给人选择自由 跟隔壁那国还真像
作者:
loveup (赤木)
2021-01-01 15:41:00自由选择也不行 对岸那一套用的得心应手对阿我改吃鸡肉 不爽不能反应? 好可怕喔
作者: silverstris (矛盾的两边) 2021-01-01 15:45:00
人家从医学分析，4%仔直接不管吵政策，这水准真柯怜
作者:
qa17b (圣猿降临 众酸退散)
2021-01-01 15:50:00美国自己有标莱剂 为何台湾不能标？
作者: virginleo 2021-01-01 15:53:00
我很好奇既然如此 为什么欧盟要禁止 台湾国内也要禁止使用的理由是什么呢？
欧盟是要保护自己的国内养猪产业。这我早就说过了。欧
作者:
shengyeh (shengyeh)
2021-01-01 15:55:00这篇在八挂政治不正确 会被嘘爆
通通标示最好啦 标示了还想吃就怪不了别人 像之前的台中名中医如果有标示他的药含铅看谁敢吃 我就不敢吃
作者:
chewie (北极熊)
2021-01-01 16:00:00有啊 汪汪不是才上个月的事情吗
医生辛苦了 不要跟智障愚民浪费时间 他们永远不会愿
作者: virginleo 2021-01-01 16:01:00
楼上和原po有点误会了 我不是问欧盟为何禁止美猪进口而是想问欧盟和台湾本身何不自己也使用莱剂来增加竞争力呢
作者:
chewie (北极熊)
2021-01-01 16:01:00之前有人说啦 台猪用了卖不出国 只想卖给无莱猪国家因为台猪没优势 只能用无莱剂当卖点 不然谁要?
作者:
chewie (北极熊)
2021-01-01 16:04:00差异化啊 台猪即使加莱剂 在成本上也是拼不过美猪的 但会影响台猪的来源履历 对台猪走高价出口的潜力有影响
不是吧 是因为台猪已经在不能出口前提下供应内需了20年 早就调教成台湾人爱吃的肥肉品种了 台湾人吃猪肉就是爱吃肥啊 不然控肉饭哪来的 你各位别不承认啊
作者: virginleo 2021-01-01 16:06:00
莱剂既然安全无虞 那么“无莱剂”何以能成为卖点？ 不懂这个逻辑
在今年以前 台湾猪农的主客户都是台湾人内需 台湾人
作者: urchinchuang 2021-01-01 16:06:00
推
无莱剂猪肉就比较肥嫩也比较油啊 跟安全无关 是口感
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-01-01 16:09:00有无镉的米再说
作者: virginleo 2021-01-01 16:12:00
S大 你还是可以开放国内猪农使用 要不要使用猪农自行选择就好啦 也不是人人都爱吃肥肉吧XDD
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-01-01 16:12:00他们可以标无镉 有什问题
作者:
m82 (消脂努力中)
2021-01-01 16:13:00越南米跟泰国米也有超过0.04ppm的喔
不是人人都爱吃肥肉 但是比例上台湾内需大宗就是起码
作者:
LimYoHwan (gosu mage)
2021-01-01 16:13:00那小学禁止干嘛 全开放啊?
作者:
m82 (消脂努力中)
2021-01-01 16:14:00要全数小于0.04ppm的请找美墨法澳这些国家产的米
要有一点油花 要做控肉或东坡肉的场上会特别挑更肥的但用瘦肉精那种是完全都扎实肉 台湾人吃普遍觉得太老
莱剂的争点，欧美吵了有10年，但欧盟一直拿不出莱剂不安全之反证报告去说服CODEX改变对莱克多巴胺的看法。我相
太柴 你一旦饲料里有喂就是整只的肉都是这样 很难卖
信欧盟医药食品研究能力不输美国，但欧盟宁愿吃下美加的牛肉罚单，也不愿去CODEX推翻莱剂结论，真让人匪夷所思！
作者: virginleo 2021-01-01 16:16:00
S大你说的没错 这应该交由市场决定莱猪是否有优势 但政府没必要禁止安全无虞的添加剂吧
国内禁用是2007年，台湾本土国外肉品普筛后，台湾养猪协会要求政府不能开放使用，继续禁用
台湾养猪协会那时就为了保护自身市场而已啊 当时口蹄疫疫区 台湾猪不能出口 业者当然想找事由继续挡进口
因为标镉米他就会说为啥不先标莱剂啊，你这套说法就幼稚园小朋友吵架
但是现在情况反了啊 国外反而因为非洲猪瘟疫情供不应
不能出口是其次，主要是猪肉普筛，加上其它肉品也普筛，发现国内养猪有人偷用，市面上猪肉也有验出莱剂残留
求 又正逢台湾猪拔针允许出口 现在台湾猪在国际市场是高价定位 又需求旺 你赚人家赚翻了 别国当然要求你
台湾养猪协会怕台湾人抵制不吃，台湾养猪产业因此崩盘，所以只能硬著头继续禁用。
也要开放进口他们的卖给你 国际贸易上这很自然的事情
以后核食进口，镉米莱猪都没标，核食也不用标了，耶，逻辑真好
又来一个无脑的，什么叫核食？先定义吧！到底是要用产地还是检验残留值？不然风险无法评估。而且韩国是打赢官司
无脑的是看不懂的人吧，我的意思是这本来就没有所谓先后顺序如果tosca觉得镉米要标示，可以啊，反应给政府啊，但这跟莱剂无关
无脑的就是你这吵核食的吧 原po根本没要吵什么顺序他一直都是说标准要一致 这个要标 那那个当然也得标但是这种作法在实务上就是不可行也没任何效益 懂不懂
标准要一致，那什么要纳入标示不就有顺序之分了，傻了吗？实务上办不到啊有人办到了你要不要捐十万给家扶
哪有什么顺序 我跟你考试都要60分 老师先改你的还是先改我的 对谁会及格谁不会及格 有什么影响??
除了我跟你为啥其他不用列入？因为你把其他人的顺序无视啦......
难道镉米检验还能先看猪莱剂怎么检验学个方法作弊逆?阿所以其他人的顺序有什么影响? 100个人也一样啊老师先改谁的考卷会影响其他还没改的会不会及格吗??
被纳进来说要标示就是一种“顺序”懂吗？马的政黑都傻的是不是啊......
为啥只有两个啊，多氯联苯，马来酸............等
那些东西更没有牵连了啊 讲那些是能论证个沙洨因为那根本不是食品添加物的范围 是化学药剂...一直把逻辑上毫无相关的东西扯进来然后质疑别人顺序?
你还看不懂喔......要标的东西太多了，如果每个都说A没标B为什么要标，那请问A B的顺序谁决定
原po对不起 让我嘘一下某些智障 等等再补推就没有顺序之分啊 那是一种对检验或标示标准变动是否
是用到同类其他项的议题 延伸例子就如刚刚说的大家考
作者:
fatout (DetroitBasket)
2021-01-01 16:46:00那都标阿
考卷 某个人被老师要求及格标准要上调到70分 他质问
在镉米讨论串下说马来酸跟食品添加物无关......
那是否其他人也要一同调到70分 但那并不表示谁的考卷
作者:
smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)
2021-01-01 16:48:00标啊，所以咧，都你大政府的锅啊，来问我干嘛
因为谁先标谁后标 根本就无关到底该不该标 智障懂了?
他有提其他人吗？整篇我就没看到他说所有都要标示“那请问一下 镉米要不要也来标示?”被你讲成全部真他妈天才
那是在跟莱猪的莱克多巴胺比啊 谁在猪肉加多氯联苯??
人家举例的文意用途就很明显了 你曲解还在那靠北靠母
他举例就我贴的啊“那请问一下 镉米要不要也来标示?
"推 chrisjohn214: 那请问多氯联苯要不要标" 16:37
作者: Erre456123 2021-01-01 16:54:00
逻辑0分
很好笑欸，请问你 SilverFlare 这么厉害可以列出全部要标的吗？你列不出来那就是有顺序之分啊
他举这例子的上下文意是什么 你要不要自己想一下再来
为啥其他的优先进入到你列的名单？为啥一定要A有标B才能标
这个要标 > 照这标准那很东西都要标 > 但实务不可行也没有任何效益 , 他只是提举镉米当其中一个例子
你就曲解成镉米优先进入名单?? 文章不会看还在那靠腰
这种不务实的标准去标 但根本做不到也没有意义 所以不该因特定标的物设标准 就这么简单逻辑 一直跳针
就这样而已 硬要扯一堆原po没讲的先后顺序 供杀小
因为全标不可能先从“镉米”或“莱剂”标起就是一种顺序，Do you understand？
论证重点是要求的变动有无必要和有无效益&要求变动是否能对所有相关客体统一执行 而不是你在那靠腰的抓入客体应该先抓谁的顺序 因为那根本不影响结果 何况结
因为你的论证是全标不可能，所以都不标吗？？？全标没效益，那先挑几个标有啥问题？？？
论是"没有必要也做不到" 就更没有什么顺序问题阿不然是要以后每遇一案例就再另外研拟一套标章规范?这样搞下去大概民国115年国内就有几十套标章规范了87是不是要搞到每种可能残留都要设一种标章规范你才爽照某人智障逻辑一盒猪肉上面是不是要几百个小贴纸啊正面表列系统和负面表列系统的设计意义先去搞懂好ㄇ
.......你真的觉得那个叫做标章??484有人连厂商包装纸上自己印文案 跟 法规要求的标章都分不出来啊?? 智商这么高 真是令人忧虑现在在吵的标章是"依政府检验及标示规定"捏? 哈囉??
有没有把厂商包装纸上的行销文字当成标示的八卦是啊但是那是厂商要推销产品自己做的包装广告欸 XD
厂商广告要写什么是自爽的 不要宣称有医疗效果就好捏
依法规标章跟包装行销文案混为一谈 www那个不叫标示 那个叫广告文字 不要再暴露你的愚蠢了标章是中间左右那两个圆圈贴纸那类的东西...
啊上面就标示著“不含莱剂”啊，可怜喔政黑被打脸开始转移话题那请问上面标示著什么嘛？No rectopamine 请问这是什么意思不管啦，实务上办不到啦RRRRRRRR 真他妈笑死人
“让民众有选择吃或不吃的权利”，让民众在消费过程中看到猪肉，就可以知道猪肉是莱猪或不是莱猪。都写了，结果有些人还是分不清是不是莱猪那可能是不懂英文或者智商有问题
所以 SilverFlare，No rectopamine 是什么意思？那大家看看你是不懂英文还是智商有问题吧 XDDDD
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught) 2021-01-01 17:38:00
4％看不懂啦
“无莱克多巴胺”OK啊，那大家要的不就是这样，可以知道是莱猪或不是莱猪了吗
你如果只是想看厂商广告文字有写没莱剂 那我真服了你XD
先不要说标不标。先去想办法买到美猪再说啦！去买阿，你以为随便都买得到啊？
奇怪，民众可以选择不是很好吗？硬要凹“让民众有选择吃或不吃的权利”阿可以选就好啦总比某人扯一堆结果什么都办不到好吧
标章跟广告都分不清也在那嗨翻天以为找到什么打脸题材XD嗯 我很确定一般民众要的不是厂商在广告随便自吹自擂
你框的同一段文字开头还用英文写什么“终极硬木烟燻奢侈培根”呢^^
这种文字上面加个加注就信的跟什么一样www真的 别跟智障说标章法规
哇，原来美国厂商都自吹自擂的呢？政黑版众好厉害那你去问美国FDA啊，你当医生的这个可不可以乱标应该比我清楚吧
作者:
LeoYuri (LeoYuri)
2021-01-01 18:03:00去跟蔡英文讲啊，我们不吃莱猪，要吃你自己吃
就算会代谢又怎样，我不想吃到就是不想吃，你政府强制标示让人民自由选择到底困难在哪
作者:
demodemo (我来demo的)
2021-01-01 18:18:00推啦
会代谢掉在肉品里面就根本没残留了你还要怎么吃到？逻辑？
作者:
sammoon (sam)
2021-01-01 18:27:00标莱剂很麻烦 现在就知道可能含莱剂的是美猪 不想吃到莱剂的不要吃美猪不就好了
作者: a37821910 (ji3cl3ap) 2021-01-01 18:29:00
你可以去争取 别人在争取a你扯怎不争取b 啊叫你主子去弄啊 全面执政全面甩锅 智障吗
作者:
solsol (乱风)
2021-01-01 18:30:00民进党先怪自己之前洗脑太成功吧结果现在要反向洗不容易，怪谁
所以你标示到底为何做不到，在那边扯一堆干嘛，人民有知的权利，不希望吃到有用过莱剂的猪也不行吗？
作者: bhdbhd (好想睡) 2021-01-01 18:33:00
有道理，你先吃一公斤添加剂试试看
那美国人清楚标示莱、没莱，绿共蔡女皇为啥不敢标？在怕什么？美国人吃十几年？他们都买没莱的猪吃你跟我说他们吃没事？别出来秀下限啦哈哈
作者:
x21198 (地壳的传令兵)
2021-01-01 18:47:00刻意混淆两件事 胡抹乱抹
作者:
ralfjr (干你娘的交通局)
2021-01-01 18:50:00这医生战斗力至少5000以上XD
作者:
p3800 (小逸)
2021-01-01 18:57:00混淆视听
作者: hsman2357 (kevin1219) 2021-01-01 19:03:00
没病干嘛吃药
作者: remaerd (286) 2021-01-01 19:07:00
当然标啊牺牲自己健康还振振有词 ==到底是活的多下贱
作者:
RLH (我们很近也很远)
2021-01-01 19:14:00那就都标啊
作者:
pp520 (异理啊议!!!)
2021-01-01 19:17:00推
作者:
rtyujlk (Remark)
2021-01-01 19:18:00骇客自杀没 自杀辣 不然你还能做啥正经事 吃屎不
作者: lacatima (???) 2021-01-01 19:22:00
不用一堆理由啦，真的没问题先开放台湾猪农使用啊！让学生军人一起吃啊？然后没问题之前马囧时代是叫三小喔？道歉双标啊
作者:
sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)
2021-01-01 19:51:00镉米当然要标啊，但这跟禁大麻不禁槟榔不禁菸一样，无解明明槟榔、菸比大麻更毒
作者: demonhom (刚) 2021-01-01 19:53:00
推
作者: mikebibby08 2021-01-01 19:59:00
是有多奴才有这种言论，对的事情就做啊
作者: blove (我渴) 2021-01-01 20:21:00
所以营养午餐换约应该不只国产肉品 还要要求不含镉的米才对
都标啊 管他价格 人民有知道自己吃的东西内含成分的权力 若连这种选择的自由都没有 那干脆所有食品通通不准标成分 反正不会吃死人就好 没必要知道自己吃什么对吧
作者:
lecheck (小调皮)
2021-01-01 21:23:00喔 你好棒
作者:
ilovemi (yu)
2021-01-01 21:39:00好了啦 这么爱主子莱猪你自己吃啊扯一堆有的没的干嘛 废文
都标有啥问题？就标阿。方便面上的食品添加物也是标到爆不是吗？
不要拉救援洗莱猪。要就全都标啊来啊你根本是颠三倒四不敢正面对应标莱猪你要一起标有何不可？谁禁止你？
作者:
GV13 (远见13)
2021-01-01 22:41:00为了护航党什么都能扯
作者:
bal3 (bal)
2021-01-01 23:20:00垃圾KMT跟TMD真的是反智的代表...偏偏这一大群还占住PTT
作者: scott29 2021-01-01 23:33:00
还有回锅油，炸物应该标示油之前已经炸过几次
连什么是检验合格商标都不懂的低能儿还在那边灰半天
https://i.imgur.com/OHF5a9E.jpg 厂商广告文字标说没含莱剂就说好棒棒美国做到了台湾做不到 干 低能欸厂商的商品介绍文字随便唬你就随便信那还要检验制度干嘛? 检验合格商标的意义是通过政府查验好吗 北七欸先去搞懂检验的正面表列和负面表列两种系统设计好吗
事实就是台湾食安自己做不好谈判没筹码而已不喜欢吃莱猪可是市面上更多更糟糕的东西也没人在呛赌要标一起来没有关系啊，反正这问题迟早要解决
一直跳针很爽 就全标啊为了护航 这么扯的话也说得出来