Re: [讨论] 这肺炎病毒在台湾也太神奇了吧!

楼主: Tosca (hi)   2020-12-29 15:53:15
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之铭言:
: 推 kuninaka: 而且最近超多持阴性证明 但是确诊的例子 12/26 12:16
: 一部份是中后期验到病毒尸体,这病毒麻烦的就是验到跟验不到不代表传染力有无。
:
: 俄罗斯舞团50多人也是有4个人一采二采阴,三采阳,才取消演出。
:
这里要跟你更正一下
没有症状 不代表没有传染力
但验不到病毒 是一定没有传染力
这不用怀疑
不然验病毒是在验三小....
疫调实务上就是
案771那位本土病例
他的接触者 检验全部阴性
最大的意义 不是这些接触者 有没有得病
(因为可能还在潜伏期 还没验出来)
而是这些接触者的接触者 不可能得病
所以疫情就在此打住 不会再扩散
(因为案771的接触者都在隔离中 也没机会传出去了)
另外武汉肺炎这只病毒 从年初到现在
已经生出了八万篇论文
其实目前我们对这病毒的了解
已经比年初多很多很多了
在此有必要更大家update一下
爱读书的可以看原文
https://tinyurl.com/yat4o8gt
我节录几个我有兴趣的重点
1. The probability of successfully culturing virus seems limited (<5%) 8-10d
after symptom onset in mild-moderate cases and 14-20d (or more) in severe
cases.
轻症感染者在症状八到十天后,就很难培养出病毒,重症感染者在14-20天后,就很难培
养出病毒。
所以为什么指挥中心认为感染一个月后,就几乎没有传染力。
2. Several reports showed that prolonged viral shedding occurs after
SARSCoV-2 infections, positive PCR results have been observed for up to 40
and 60 days post-initial symptom onset.
Re-positivity was more frequently observed in younger patients and/or
patients with mild/moderate symptoms
Prolonged viral shedding-associated re-positive cases are thought to be
non-contagious.
Additional virological testing was performed for 108 of these re-positive
cases: low viral loads were found in a majority of cases (89.5% had Ct values
>30) and viral cell culture was negative for all.
SARS CoV-2的特色是感染后病毒的排出期(viral shedding)很长,可以长达40-60天,这
也就是年初困扰大家的"复阳"、或是金巴黎台商超过六十天还是阳性反应的情况。
目前已经确认,这些后来排出的都是病毒尸体,不会有传染力,例如一篇研究108个复阳
的病例,他们身上的病毒不只病毒量很低(CT值高于30),而且在培养皿上培养不出来,证
明这些都真的是病毒尸体。
这些解答了为什么比利时工程师案,可以全台趴趴走两个月却没有任何人被传染,事实上
就是他是处于病毒排出期,他只会排出病毒尸体,是没有传染力的。
年轻患者和轻症患者比较容易出现这种长期的病毒排出期。
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2020-12-29 15:55:00
这就间接证实 年初以来其实可能很多人得过 只是后来康复了
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-12-29 15:57:00
蛮久以前就有说9天无症状,病毒大概就失去活性了,不过大部分的人听过就忘了,下次来一样恐慌
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2020-12-29 15:58:00
政黑李文亮
作者: login5566 (登入5566)   2020-12-29 15:59:00
也不是一楼这样讲吧?!
作者: justastupid (= =)   2020-12-29 15:59:00
现在可以买合一吗
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-29 15:59:00
觉得1f是不是完全看不懂才会有这种结论
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-12-29 16:00:00
股版李文亮您回来了!
作者: jorden (William)   2020-12-29 16:01:00
政黑李文亮 肥来了! 官司解决了?
作者: airbear (airbear)   2020-12-29 16:01:00
很多人得过会有一定比例重症...
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-12-29 16:01:00
印象中公开修正道歉就撤告了吧
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-12-29 16:02:00
所以疫情中心现在打算把CT值往下修 没传染力的就当阴性处理
作者: moswu (蚊子)   2020-12-29 16:02:00
1F完全看不懂文章+1
作者: jorden (William)   2020-12-29 16:03:00
那个住两百多天的台商也是病毒尸体未排空
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-29 16:03:00
其实现在还好,当初磐石舰一堆质疑...原因是当初磐石舰可能都第5.6波感染了,虽然有些被验出阳性,但有传染能力的人可能很少
作者: DoncicInPTT (东七七玩批踢踢)   2020-12-29 16:04:00
赶快ALL in长荣、阳明~~~
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-12-29 16:04:00
不是说要找一个好地方po黑++ 这里可以po黑++?
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-12-29 16:05:00
一直关有数值没传染力没症状的人 也不是办法
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-12-29 16:06:00
一楼阅读能力到底出了什么问题
作者: jorden (William)   2020-12-29 16:06:00
没传染力的人一直住院 只是浪费资源
作者: Arietta (坐看云起时)   2020-12-29 16:06:00
股版李文亮出现啦
作者: supervivian (vivian)   2020-12-29 16:09:00
世界上只有台湾很多人得过不必进医院后来就康复了,一楼觉得有可能吗
作者: vicklin   2020-12-29 16:09:00
一楼说的是错误的,荣总的研究就是证明有少数黑数是必然的,但是不可能到"很多"甚至造成群体免疫那绝对不可能
作者: downtoearth (东方耳号:)   2020-12-29 16:11:00
官司 还顺利吧... ?
作者: Robben (裸奔)   2020-12-29 16:15:00
磐石舰上船日带病进去蛮有可能的
作者: rtyujlk (Remark)   2020-12-29 16:15:00
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-29 16:15:00
台湾只看确诊的部份重症率也比欧美低吧,海外都说两成台湾只有一成。加上无症状黑数其实重症率没有很多人以为的高。
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2020-12-29 16:17:00
政黑又看到T大了,害我专门左转,以为错版
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:17:00
政黑李文亮你回来啦不过我那句验不到的意思是伪阴就是了试剂不是100%。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-29 16:19:00
欸淦Google显示12月点进去居然是5月新闻,那重症现在应该更低了吧。毕竟台湾近几个月都是不怎么严重的确诊案例。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:20:00
陈时中有讲过伪阴的事啊。如果入境就筛,伪阴,会造成这些人不愿意配合检疫。八月的记者会吧。人数不多,很难有伪阴,但就是有可能会有。
作者: sivhd (sivhd分身)   2020-12-29 16:21:00
虽然不是很懂 但吵架就要卡一下
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-29 16:21:00
讲真的台湾病例样本太少,拿重症率说黑数少在统计上容易有偏差。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:21:00
亮子你去看八月陈时中记者会啦也没有吵架XD就亮子坚持不会有伪阴,我说只是很难有,不是没有。而且陈时中是八月讲的,不是年初。我看一下喔,伪阴是真的非常少。陈时中记者会是说250000人采检,会有50个伪阴。是真的蛮怕拿错的XD
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-12-29 16:24:00
XD 有道理
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:24:00
然后伪阳会有1万多(爆死)
作者: benqlove (benq)   2020-12-29 16:24:00
亮子文先推再看
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2020-12-29 16:26:00
骨科医生 v.s. 牙科医生。是场没有终点的战斗。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:26:00
陈时中有说啊,被采检是阴性的,会更不愿意配合检疫
作者: Justice5566 (正义56)   2020-12-29 16:26:00
推这篇
作者: Zcould (夜火千影)   2020-12-29 16:26:00
g
作者: benqlove (benq)   2020-12-29 16:27:00
黑嘉嘉狂粉科普文看完再推
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:27:00
他说"我家住好远,都阴性了还不给搭大众运输不方便"
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-29 16:28:00
不过就原理上来说验CT值要怎么伪阴啊?
作者: jojojen (JJJ)   2020-12-29 16:29:00
记得关两周几乎没有传染力是满久以前就看到的东西了,怎
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-29 16:29:00
CT值不就是采验检体培养病毒量来确认,这个怎么伪阴?
作者: afv (魁羽)   2020-12-29 16:30:00
PCT的伪阴伪阳是看Ct 值门槛的设定吧?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:30:00
康轩老板那种也没在怕啊,还好他阴性。
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:30:00
陈时中讲那个时,是在有人推以检验代替隔离时吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:31:00
他有分享与小朋友对话的故事
作者: afv (魁羽)   2020-12-29 16:31:00
Ct值门槛值越高,伪阴越少
作者: faiya (Dis)   2020-12-29 16:31:00
证明金巴黎那个是虽小,太早得病才会被关这么久
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:31:00
现在看来,隔离才是必要,检验没隔离就会造成流行
作者: LLuchia (囧)   2020-12-29 16:31:00
防疫政策不考虑人性一定失败 什么太多余 欧洲那种佛系防疫吗
作者: Justice5566 (正义56)   2020-12-29 16:31:00
毕竟金巴黎哥那时候 大家跟这个病毒超不熟吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:32:00
金巴梨是真的衰小,不过算他活该。
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:32:00
你看冬季实施阴性才能上机政策之后抓了多少就知道了
作者: Justice5566 (正义56)   2020-12-29 16:32:00
当时一堆人以为到夏天病毒就会死光光y
作者: s81048112 (**********已加密)   2020-12-29 16:32:00
好久不见XD
作者: jorden (William)   2020-12-29 16:32:00
金巴黎那个是对病毒没经验 所以才被关那么久
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:33:00
那个时候台湾政策是要三采阴才能解隔离。然后金巴黎哥一直二采阴三采阳XDDDD后来就改成二采阴就可以解隔离了。
作者: Justice5566 (正义56)   2020-12-29 16:33:00
阴性证明没用有两种可能性 一种是伪阴 另一种....
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:34:00
另一种是买的阿但是阴性证明就如之前楼上说过的,减少本地医疗很多负担就是了
作者: jasonislin (jason)   2020-12-29 16:34:00
教育 别笑死人了墙头草=_=
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2020-12-29 16:35:00
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:36:00
金巴黎虽小,但是我想防疫中心从他那里获得很多病毒资料
作者: win8719 (win8719)   2020-12-29 16:36:00
那时候讨论伪阴的时候,一堆人要缩减隔离,现在也是阿台商不是一直叫
作者: jasonislin (jason)   2020-12-29 16:36:00
政黑李文亮又要复出搞笑了
作者: Zionward (西那蒙)   2020-12-29 16:36:00
推~!
作者: jojojen (JJJ)   2020-12-29 16:36:00
美国疫情再半年-》再印半年钱
作者: paulnorton4 (康公康)   2020-12-29 16:37:00
所以1采2采阴 3采阳 这样算有传染力还是没传染力?
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:37:00
真的缩减就跟新西兰机师一样了
作者: SODtaiwan (SOD台湾分部)   2020-12-29 16:37:00
政黑李文亮 XD
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:38:00
他也是阴性,隔离7天就放了
作者: Isoroku5566 (舔共卖国参捌壹)   2020-12-29 16:38:00
所以还是不能缩减
作者: aragorn747 (亚拉冈)   2020-12-29 16:38:00
1楼这已算造谣,会造成社会恐慌
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:45:00
亮子,我回你一篇了喔
作者: Payne22 (雷霆小宫城)   2020-12-29 16:47:00
所以这样看下来伪阴到底有没有???
作者: Isoroku5566 (舔共卖国参捌壹)   2020-12-29 16:48:00
伪阴有可能阿,病毒量不高的时后 不就伪阴但是如果隔离14天过程中发病,这样卫生局也会抓去验
作者: paulnorton4 (康公康)   2020-12-29 16:49:00
所以意思是说 只要验过1次阴 就可以确定没传染力了?
作者: Isoroku5566 (舔共卖国参捌壹)   2020-12-29 16:49:00
这时后不就抓到了,如果14天都没发病,就是无症状
作者: Isoroku5566 (舔共卖国参捌壹)   2020-12-29 16:50:00
是隔离14天 不是验过一次阴
作者: iwilltry (tryit)   2020-12-29 16:50:00
好奇问,若是现在的变种病毒呢,开放英国入境是否有部份 希望拿到新病毒?
作者: Robben (裸奔)   2020-12-29 16:51:00
台湾不管怎样直接隔离 直接排除伪阴
作者: Isoroku5566 (舔共卖国参捌壹)   2020-12-29 16:51:00
重症感染者在14-20天后,就很难培养出病毒我觉得这是重点吧,重点是隔离不是验验到你也要隔离 没验到也要隔离
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-12-29 16:54:00
医生虽然魔物打不过历战王 但专业领域还是比其他人了解太多了
作者: good5755 (竹子)   2020-12-29 16:54:00
普筛派的人会说隔离浪费时间 精神压力大 时间成本机师延长7天 航空版就已经快崩溃了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:57:00
新闻:"长荣航空已免职4机师4空服"
作者: jaywall   2020-12-29 16:58:00
一楼的推论是如此跳耀,厉害了。
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2020-12-29 17:04:00
一楼完美展现柯学精神
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-12-29 17:05:00
推更新资讯
作者: peter105096 (升)   2020-12-29 17:05:00
第二段阳性反应是用哪个方法测的?
作者: phoinixa (长行)   2020-12-29 17:07:00
谢谢1F 有笑
作者: peter105096 (升)   2020-12-29 17:09:00
感谢回复 想请教一下 所以这群人还是会测到RNA但是因为症状好转不具传染性(?喔看到原文了 Prolonged viral shedding-associatedre-positive cases are thought to be non-contagious.
作者: LLuchia (囧)   2020-12-29 17:12:00
有疫苗疫情就结束未免天真过头了 哪个专家敢这么说啊 只有你
作者: sciss1 (无)   2020-12-29 17:13:00
没验到可以隔离,有验到送医院隔离,这差别足以压制人性逃隔离的欲望了
作者: peter105096 (升)   2020-12-29 17:18:00
另外想请教一下 有没有发展出类似Anti-HBs这种具保护力的中和性抗体指标用来评估病人是否康复
作者: RTA (爱文文)   2020-12-29 17:24:00
台湾有武汉肺炎解释百科大全好吗
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-12-29 17:30:00
在那PCR伪阴伪阳是你们盲信陈时中造成的
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-12-29 17:38:00
作者: PunkGrass (庞克草)   2020-12-29 17:39:00
一楼逻辑鬼才
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-12-29 17:41:00
长荣之前劳工有抗议啊,但是被骂得很厉害
作者: patiger (唉)   2020-12-29 17:41:00
AGOD也是逻辑天才阿,重点是在隔离阿伪阳造成的是医疗浪费伪阴造成的是大规模感染隔离14天下去,才有谁管你是伪阳伪阴的问题
作者: RLH (我们很近也很远)   2020-12-29 17:43:00
看完这篇只觉得我的英文好烂
作者: Khadgar (Khadgar)   2020-12-29 17:43:00
隔离就是最好的筛选工具,比乱筛好太多了
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2020-12-29 17:44:00
伪阴伪阳就是要战普筛啊,陈时中就说过现阶段只有14天他不
作者: urchinchuang   2020-12-29 17:44:00
作者: patiger (唉)   2020-12-29 17:45:00
如果航空公司起飞前都有检查,那新西兰机师当时就是阴性才放飞,结果后面隔离简易不确实放出去造成感染新西兰机师这件事情后,就算防疫中心里应该也没有人会再推普筛代替隔离的政策
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2020-12-29 17:47:00
从要证明以来,撇开国家因素,带阴性证明进来确诊的案例也不是没有过,真的要信这个是吧
作者: patiger (唉)   2020-12-29 17:49:00
我想说的是,有阴性证明,如果隔离不确实,是会造成漏洞的所以就算本土那个的接触者是伪阴,现在有隔离他们,就不会有再感染别人的问题
作者: urchinchuang   2020-12-29 18:03:00
作者: djboy (雞尾酒)   2020-12-29 18:07:00
T大,音响版等你回去啊~~~
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-12-29 18:08:00
作者: popmentos (汽水 + 曼陀珠)   2020-12-29 18:09:00
你的说明最清楚
作者: bryant780417 (bryant780417)   2020-12-29 18:32:00
推一下 专业
作者: cerberi (cerberi)   2020-12-29 18:32:00
推专业
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:33:00
我是对疫苗保持中性态度 毕竟这次整个试验验证时程太特别不过对于目前已知的突变病毒来说 理论上对这些上市疫苗问题不大 因为这些上市疫苗都是用整个Spike(外套棘)做的
作者: seth582025 (csai)   2020-12-29 18:35:00
推推
作者: omegajoker (omegajoker)   2020-12-29 18:35:00
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:36:00
而不论英国突变株或非洲突变株其变异基本都不在这所以疫苗产生的免疫力理论上不影响 但台湾正研发的疫苗就比较糗了 它们针对的是RBD蛋白(受器结合区)刚好是英国与非洲突变株突变较多的部份 所以可能会让疫苗效力降低 但大家也不用太担心 效力足够与否其实可以靠测试
作者: joeyben   2020-12-29 18:41:00
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:42:00
血清的中和效果来体外验证 所以高下立判
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-29 18:42:00
啥,那么刚好台湾疫苗没对到变异点喔。是有没有那么衰小。
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:44:00
写的不太好 应该说RBD是整个Spike中的一部分现在都还是理论上来看啦 理论上来看台湾的确实衰点整Spike优点就广 但在子弹一样多的情况下每种就少
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)   2020-12-29 18:47:00
亮子去了有开呛三洨是证卷交易法吗 叫执法人员多唸书好吗
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:48:00
免疫保护时程可能就因此相对短 针对性疫苗保护时程相对就长 但若刚好突变失效的话就糗爆
作者: galaxiehuang (misterdonut来看^_^思,1)   2020-12-29 18:52:00
推一个,合一后来有告您吗?
作者: kkoo5888 (kkoo5888)   2020-12-29 19:14:00
所以得过病之后肺部真的会造成伤害吗?
作者: ccw2013 (路人甲)   2020-12-29 19:24:00
磐石舰感染源很明显只是政府不方便说好吗......
作者: lintimken (linker)   2020-12-29 19:24:00
没跟到时事 所以T大被合一 ?
作者: jump9128 (罗胖胖)   2020-12-29 19:37:00
不排除台湾有无症状感染者,但是重症跟无症状比例对比台湾根本就没有1楼讲的这么危言耸听
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-29 19:39:00
肺纤维化是肺部受创、内部结构因为结疤硬化导致,并不是武肺独有也不是得武肺一定有。就算是感冒演变成肺炎的话也有可能,啊对了吸菸也有机会纤维化。
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2020-12-29 19:47:00
祝官司顺利结束
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2020-12-29 20:04:00
wow~政黑股版李文亮耶
作者: patentstm (暖暖苗圃没有树...)   2020-12-29 20:14:00
一楼超越特教班水准!!
作者: WFSGT (金星)   2020-12-29 21:56:00
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-12-30 00:32:00
疫苗成效尚待考验,病毒还可能突变
作者: sweetorz (Orz99)   2020-12-30 00:42:00
好到值得跪着拜读
作者: cuteyimo (小织)   2020-12-30 02:15:00

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